Сева

приму в дар терра 2,9 д от 04 г

Рекомендуемые сообщения

21 час назад, Сева сказал:

Ребята,всем спасибо за участие! Сегодня стал владельцем рамного корейца с корнями мерседес,удачи на дорогах!!!

Корней Мерседеса там нет никаких, а есть только "поношенный пиджак с барского плеча" )))

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Garry сказал:

Корней Мерседеса там нет никаких, а есть только "поношенный пиджак с барского плеча" )))

 

Ага, еще и пустая как барабан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, sanyalo сказал:

Ага, еще и пустая как барабан.

Ну почему же так? Во первых, мы не знаем, что конкретно куплено. А, во вторых, Рекстоны, например, очень не плохо упакованы!

Изменено пользователем Сашка на Таракашке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Сашка на Таракашке сказал:

Ну почему же так? Во первых, мы не знаем, что конкретно куплено. А, во вторых, Рекстоны, например, очень не плохо упакованы!

Я про то что ШВИ никакой, консервная банка, пластик и красивые кнопочки и моторы которые работают в режиме электродрель, чтобы все это хоть как то ехало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из Химок ездил в Курск,туда сюда там по окрестностям,ощущения прекрасные)),расход около 9-10 по трассе,езда быстрее потока -100-140,усталости нет, крены минимальны,правда амортизаторы не родные,обгон внятнее чем на хетче ай 30))  ,тормоза херовые,в целом доволен,как слон,правда  это первая моя большая машина,сравнить особо не с чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.10.2016 в 11:54, Garry сказал:

Корней Мерседеса там нет никаких, а есть только "поношенный пиджак с барского плеча" )))

 

Как так нет корней мерседес? Вы хоть репутацию свою не опускайте в полевых вопросах:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сева, так ты толком скажи, чего купил-то? Какого зверя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Сашка на Таракашке сказал:

Сева, так ты толком скажи, чего купил-то? Какого зверя?

 

7 минут назад, Сашка на Таракашке сказал:

Сева, так ты толком скажи, чего купил-то? Какого зверя?

Наверное рекстона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сева сказал:

Как так нет корней мерседес? Вы хоть репутацию свою не опускайте в полевых вопросах:)

Может еще скажешь,  что это внебрачный сын Даймлера и Бенца, а свечку держал старик Майбах ? )))

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ндааа, корни мерсовские- это покупка (а точнее сбагривание мерсовцами устаревших технологий в обмен на допуск к чиболям) устаревших силовых агрегатов?? Ну и потом нефигово оплачиваемое обучение аборигенов по обращению со всем этим? Ну да- гены блин прям ох какие! Да и кинули пиздоглазцы белых господ- толком ни к чему не подпустили. И вот именно по этому Санг Ёнг в джоппе полной- так и не научился толковых машин стругать. Не, они ездят, они даже не очень ломаются- но отстали парни прилично от своих остальных земляков.

То есть нормальная машина за свои деньги, но мерсовцев то зачем приплетать- позорная страница истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда я впервые сел в салон Муссо, то, с удивлением заметил множество до боли знакомых деталюшек. Да и двигун там был мерсовский, правда устаревший. Так что не стал бы так безаппеляционно заявлять об отсутствии немецких корней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Сашка на Таракашке сказал:

Когда я впервые сел в салон Муссо, то, с удивлением заметил множество до боли знакомых деталюшек. Да и двигун там был мерсовский, правда устаревший. Так что не стал бы так безаппеляционно заявлять об отсутствии немецких корней.

Дядь Саш- я выше отписал что как- есть желание проверить? Это легко вся инфа из открытых источников и легко находится. И опять-же использование лицензионных деталюх не делает генофонда, а всего-лишь говорит о неумении самому делать что-либо. Это не плохо, почти все корейцы так начинали, вопрос как быстро от этого ушли. А ушли все, кто по причине собственного "подрастания" КИА-Хундай например, а кто-то по причине посланности- Санг-Ёнг, а кто-то по причине бестолкового менеджмента который "проипал все полимеры" прподался пендосам- Дэу, а кто-то вообще начал тачки стругать лишь потому что уважающий себя чиболь обязан был это делать Самсунг например. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Сашка на Таракашке сказал:

Сева, так ты толком скажи, чего купил-то? Какого зверя?

Рекстона купил для асфальта ,,побольше лошадей без блокировок  и заднего моста,правда по книжке полный привод))-на деле пшик,но мне нравится)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Владимир75 сказал:

Ндааа, корни мерсовские- это покупка (а точнее сбагривание мерсовцами устаревших технологий в обмен на допуск к чиболям) устаревших силовых агрегатов?? Ну и потом нефигово оплачиваемое обучение аборигенов по обращению со всем этим? Ну да- гены блин прям ох какие! Да и кинули пиздоглазцы белых господ- толком ни к чему не подпустили. И вот именно по этому Санг Ёнг в джоппе полной- так и не научился толковых машин стругать. Не, они ездят, они даже не очень ломаются- но отстали парни прилично от своих остальных земляков.

То есть нормальная машина за свои деньги, но мерсовцев то зачем приплетать- позорная страница истории.

Мда..по вашему получается устаревший немец-не немец?),были бы деньги на обслуживание купил бы себе мерседес или бмв лет пяти от роду с новыми блин технологиями)))), кстате в рекстоне не только движок,там и автомат ' устаревший' немецкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Устаревший немец- правильный немец! Причём тут установка, адаптация, переписывание алгоритмов работы под конкретное шасси и немцы???????? Ты владеешь корейской машиной. в которой использованы некие детали, да крупные и важные, но всего-лишь детали. Если ты считаешь что весь инжиниринг, адаптация и доводка произведён мерсовцами- то спроси себя про причину столь низкой цены на данный авто? 

И я нигде не сказал, что ты купил плохую машину- я говорю что немецкие корни- это МИФ, используемый для придания шарма, поднятия цены, повышения ЧСВ у владельца (выбери понравившееся), но никак не факты. Если следовать этой логике- то и Камаз- мерседес, а Маз вообще писецки многогранен- то Маном прикинется, то Вольвой, то китайцем, то тем-же мерседесом. Глобализадница- она такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.10.2016 в 19:53, sanyalo сказал:

Я про то что ШВИ никакой, консервная банка, пластик и красивые кнопочки и моторы которые работают в режиме электродрель, чтобы все это хоть как то ехало

Как то ехало? Бугага вам,10,2  до сотни сегодня мерили,на шипах уже**** 

.Ну да Бог вам судья:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Владимир75 сказал:

Устаревший немец- правильный немец! Причём тут установка, адаптация, переписывание алгоритмов работы под конкретное шасси и немцы???????? Ты владеешь корейской машиной. в которой использованы некие детали, да крупные и важные, но всего-лишь детали. Если ты считаешь что весь инжиниринг, адаптация и доводка произведён мерсовцами- то спроси себя про причину столь низкой цены на данный авто? 

И я нигде не сказал, что ты купил плохую машину- я говорю что немецкие корни- это МИФ, используемый для придания шарма, поднятия цены, повышения ЧСВ у владельца (выбери понравившееся), но никак не факты. Если следовать этой логике- то и Камаз- мерседес, а Маз вообще писецки многогранен- то Маном прикинется, то Вольвой, то китайцем, то тем-же мерседесом. Глобализадница- она такая.

В смысле миф? Вы сами себе противоречите,как нет корней?движок,короба с,задняя многорычажка!-это не корни? Что это тогда?пожухлая ботва?Ну так это для вас,а для меня это то о чем написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сев, без дураков, у меня кореш год меня насиловал, брать ли дизель? Взял, рекстона, дизельного, в полном фарше и нового. Тачкой доволен как слон, но вот в толк никак не возьмет почему у него двери бУхают, а у меня клацают. У него тарахтит мотор, а у меня рычит, но дело то не в глушителе и замках, а так от души, если машина нравится- это главное!

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Сева сказал:

Как то ехало? Бугага вам,10,2  до сотни сегодня мерили,на шипах уже**** 

.Ну да Бог вам судья:)

Сева, раз на Вы, то Вы читаете между строк.

Я про то что ШВИ никакой, консервная банка, пластик и красивые кнопочки и моторы которые работают в режиме электродрель, чтобы все это хоть как то ехало

 Саня написал про двигатель в режиме электродрели- что тут непонятного? Да едет, да неплохо- но здесь знаете-ли в чести нормально литровые моторы с длинными ходами шатунов. Что конкретно непонятно или неправильно Саня написал?

 

5 часов назад, Сева сказал:

В смысле миф? Вы сами себе противоречите,как нет корней?движок,короба с,задняя многорычажка!-это не корни? Что это тогда?пожухлая ботва?Ну так это для вас,а для меня это то о чем написал.

В чём противоречу? В том что в современных камазах стоит двигло Мерсовское, коробка ЦФ, пневма то немецкая, то китайская- и по Вашему это делает Камаз Мерседесом? Да ни грамма- Мотор и коробку допиливали под существующее шасси. Причём в допиливании участвовали и Мерсовцы даже до того как вошли в уставной Камаза (равно как и с Санг Ёнгами) то есть за деньги. Понимаете, Сева, разницу? Так вот, к сожалению, практически всё автопроизводители давненько уже не производят всей гаммы, необходимых агрегатов, про узлы и говорить нечего- их даже в СССр делали сторонние предприятия (фары, резина, шланги, детали рулевого в.т.ч. рейки, тяги, детали тормозной системы), про импортные автозаводы и говорить нечего. Например на двух рабочих цитрамонах(Ситроены) установлены движки Форд, на третьем Ивеко. И что это теперь не ситроены а Форды? Или таки Ивеко? На Транспортёре Т5 моём стоял "родной" мотор и автомат Айсин- что это тогда, чья генетика у этого авто? Он теперь японец? На современном Туареге стоит мотор от Мохава, коробка Айсин, детали интерьера родом по большой части из поднебесной- чьи корни у этого авто?

Возможно Вы не технарь, давайте попробую последний раз объяснить- последнюю четверть века автопроизводство идёт по пути создания платформ. Пионерами этого направления был концерн ВАГ . Самым ярким примером, да и родоначальником пожалуй, этой самой "платформенной" идеологии был Гольф. На его базе построено неебическое кол-во автомобилей, причём гораздо больших размеров. Если немного покопаться- то эту платформу купил и крайслер (Неон и малазиец Сатурн). Эти самые платформы по началу подразумевали только собственно силовые структуры кузова и предпочтительную архитектуру привода, но делали акцент на определённые моторы собственного производства. Далее эта стратегия  была с успехом перенесена и на силовые установки. Например Форд добровольно, после провала платформы (условно назовём её Ка, потому что этот авто и был первой попыткой Форда создать именно глобальную платформу) носителя агрегатов , и совершенно правильно перешёл на разработку и производство глобальных семейств двигателей. И в этом достиг больших успехов- покупали и покупают эти моторы и Ягуар, и Вольво, и абсолютно все итальянцы и французы. Так вот все эти автопроизводители покупали просто болванку, которую каждый автопроизводитель "прошивал" про себя. Это как тесто- можно оладушки, а можно и твёрдую соломку.

Так вот большинство этих производителей имеют достаточно опыта что-бы допиливать настройки этих моторов под собственные требования. А вот ТВР не имел такой возможности- им им за денешку фордовцы допилили и поставили. И эта прекрасная машина стала Фордом? Да фигушки- он именно ТВР. Та же песня и с лотусом7 он есть как с фордовским мотором (в базе) так и с любым по Вашему желанию. И что Лотус стал Фордом? Да нет-же!

Понимаете, каждый заказчик (нынче это к сожалению маркетинговый отдел автопроизводителя) ставит задачу (габариты, класс, примерный список предпочтительного доп. оборудования, сроки и главное СМЕТУ) на разработку новой модели. Далее команда инженеров и конструкторов приступает к работе и если корпоративная этика позволяет использовать "неродные" моторы- то выбирают доступный и адаптируют его под свои задачи.

Вот и с Санг ённгами такая петрушка. Только вот в силу своих бестолковых манагеров фирма на ноги не встала и до сих пор вынуждена заказывать доводку например подвески у мерсовцев. Понимаете? То есть корейцы говорят-хотим вот в эту раму многорычажку за вот такие деньги с использованием вот таких редукторов и приводов. Окей говорят немцы и предлагаеют вариант- где здесь немецкие корни, идеология и прочее? Кстати и моторы у Санг Ёнга, даже те, которые поставлялись с Германии ВСЕГДА невзаимозаменяемы без переделок с родными мерсовскими- пример Корандо с рядной шестёркой, даже после замены всех датчиков Родной мерсовский мотор плохо заводится и толком разгоняться не хочет и всё время ловит ошибки. Отгадкка проста- венец распредвала у Корандо имеет Дрпугой размер и и вот с Родного Мерина переточит в СангЁенг можно, а наоборот никак! Ни о чём не говорит?

Так что вот как- то так. Перестаньте ради Бога нести ахинею про гены, родословную, породу и что-либо ещё по отношению к Санг Ёнгу. Это самый неудачливый (на данный момент) корейский автопроизводитель, спасённый несколько лет назад именно "браком" с нынешним Рос.дилером. Поэтому это не гены-это просто глобализадница в самом неприглядном её варианте. Ибо то что они делают сами и вправду полное непотребство, ну да Саня выше уже написал и про звук двери и про двигатель. 

Повторюсь, я не ругаю и не пытаюсь чем-либо "обосрать" Санг Ёнг"- вполне приличная машинка за свои деньги. Постарайтесь понять- здесь народ, который по большей части выбирает машину не по принципу что едет-нет, красивая-нет. Здесь машинки уже пожилые и при покупке учитывались, в первую очередь, несколько другие параметры- почему едет, как едет, из чего сделано. И именно по этой причине мотор Санг Ёнга 2.2- который -" Бугага вам,10,2  до сотни сегодня мерили,на шипах уже." на этом форуме вызывает сожаление своим вообще появлением на свет, равно как и непонимание, кого млин радуют эти даунсайзинговые моторы, коробки с сроком службы чуть более гарантийного, кузова, которые  5лет прекрасны и насквозь прогнивают на 6 году, все эти проводки из хер знает чего сделанные, кан шины эти долбанутые. Ну другие здесь машины и люди ценят другое, а именно НАДЁЖНОСТЬ и РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ. Ни того ни другого в диодах, завёрнутых в фольгу не ожидается. К моему великому сожалению.

Надеюсь смог донести до Вас свою мысль. Думаю что более понятно лично я не смогу объяснить почему лично я (и видимо не один далеко) так отреагировал на Ваше заявление про гены Мерседеса.

А с покупкой всё-же поздравляю, особенно если машинка нравится.

А ну и последнее- девятку допиливал Порш по движке и ходовке, А по кузову ЦАГИ- она кто Порш, или самолёт?

 

Изменено пользователем Владимир75

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во ты не ленивый! Такой трактат накорябал и чернил не пожалел:ap:

Вот не знал я что девятка, это порш с пропеллером! :be::bw: Продешевил я когда продавал! :hihihi:

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, black beetle сказал:

Во ты не ленивый! Такой трактат накорябал и чернил не пожалел:ap:

Вот не знал я что девятка, это порш с пропеллером! :be::bw: Продешевил я когда продавал! :hihihi:

Да чёт философия разобрала. Опять-же- ну понимать ведь надо куда залез. Если люди объединились - то наверное логично поинтересоваться почему и отчего. Да и БУГАГАШи "выносят".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Владимир75 сказал:

Да и БУГАГАШи "выносят".

Да, не бери в голову.....))  может изжога у товарисча, "что б он был здоров", как говорят в Одессе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Владимир75 сказал:

Сева, раз на Вы, то Вы читаете между строк.

Я про то что ШВИ никакой, консервная банка, пластик и красивые кнопочки и моторы которые работают в режиме электродрель, чтобы все это хоть как то ехало

 Саня написал про двигатель в режиме электродрели- что тут непонятного? Да едет, да неплохо- но здесь знаете-ли в чести нормально литровые моторы с длинными ходами шатунов. Что конкретно непонятно или неправильно Саня написал?

 

В чём противоречу? В том что в современных камазах стоит двигло Мерсовское, коробка ЦФ, пневма то немецкая, то китайская- и по Вашему это делает Камаз Мерседесом? Да ни грамма- Мотор и коробку допиливали под существующее шасси. Причём в допиливании участвовали и Мерсовцы даже до того как вошли в уставной Камаза (равно как и с Санг Ёнгами) то есть за деньги. Понимаете, Сева, разницу? Так вот, к сожалению, практически всё автопроизводители давненько уже не производят всей гаммы, необходимых агрегатов, про узлы и говорить нечего- их даже в СССр делали сторонние предприятия (фары, резина, шланги, детали рулевого в.т.ч. рейки, тяги, детали тормозной системы), про импортные автозаводы и говорить нечего. Например на двух рабочих цитрамонах(Ситроены) установлены движки Форд, на третьем Ивеко. И что это теперь не ситроены а Форды? Или таки Ивеко? На Транспортёре Т5 моём стоял "родной" мотор и автомат Айсин- что это тогда, чья генетика у этого авто? Он теперь японец? На современном Туареге стоит мотор от Мохава, коробка Айсин, детали интерьера родом по большой части из поднебесной- чьи корни у этого авто?

Возможно Вы не технарь, давайте попробую последний раз объяснить- последнюю четверть века автопроизводство идёт по пути создания платформ. Пионерами этого направления был концерн ВАГ . Самым ярким примером, да и родоначальником пожалуй, этой самой "платформенной" идеологии был Гольф. На его базе построено неебическое кол-во автомобилей, причём гораздо больших размеров. Если немного покопаться- то эту платформу купил и крайслер (Неон и малазиец Сатурн). Эти самые платформы по началу подразумевали только собственно силовые структуры кузова и предпочтительную архитектуру привода, но делали акцент на определённые моторы собственного производства. Далее эта стратегия  была с успехом перенесена и на силовые установки. Например Форд добровольно, после провала платформы (условно назовём её Ка, потому что этот авто и был первой попыткой Форда создать именно глобальную платформу) носителя агрегатов , и совершенно правильно перешёл на разработку и производство глобальных семейств двигателей. И в этом достиг больших успехов- покупали и покупают эти моторы и Ягуар, и Вольво, и абсолютно все итальянцы и французы. Так вот все эти автопроизводители покупали просто болванку, которую каждый автопроизводитель "прошивал" про себя. Это как тесто- можно оладушки, а можно и твёрдую соломку.

Так вот большинство этих производителей имеют достаточно опыта что-бы допиливать настройки этих моторов под собственные требования. А вот ТВР не имел такой возможности- им им за денешку фордовцы допилили и поставили. И эта прекрасная машина стала Фордом? Да фигушки- он именно ТВР. Та же песня и с лотусом7 он есть как с фордовским мотором (в базе) так и с любым по Вашему желанию. И что Лотус стал Фордом? Да нет-же!

Понимаете, каждый заказчик (нынче это к сожалению маркетинговый отдел автопроизводителя) ставит задачу (габариты, класс, примерный список предпочтительного доп. оборудования, сроки и главное СМЕТУ) на разработку новой модели. Далее команда инженеров и конструкторов приступает к работе и если корпоративная этика позволяет использовать "неродные" моторы- то выбирают доступный и адаптируют его под свои задачи.

Вот и с Санг ённгами такая петрушка. Только вот в силу своих бестолковых манагеров фирма на ноги не встала и до сих пор вынуждена заказывать доводку например подвески у мерсовцев. Понимаете? То есть корейцы говорят-хотим вот в эту раму многорычажку за вот такие деньги с использованием вот таких редукторов и приводов. Окей говорят немцы и предлагаеют вариант- где здесь немецкие корни, идеология и прочее? Кстати и моторы у Санг Ёнга, даже те, которые поставлялись с Германии ВСЕГДА невзаимозаменяемы без переделок с родными мерсовскими- пример Корандо с рядной шестёркой, даже после замены всех датчиков Родной мерсовский мотор плохо заводится и толком разгоняться не хочет и всё время ловит ошибки. Отгадкка проста- венец распредвала у Корандо имеет Дрпугой размер и и вот с Родного Мерина переточит в СангЁенг можно, а наоборот никак! Ни о чём не говорит?

Так что вот как- то так. Перестаньте ради Бога нести ахинею про гены, родословную, породу и что-либо ещё по отношению к Санг Ёнгу. Это самый неудачливый (на данный момент) корейский автопроизводитель, спасённый несколько лет назад именно "браком" с нынешним Рос.дилером. Поэтому это не гены-это просто глобализадница в самом неприглядном её варианте. Ибо то что они делают сами и вправду полное непотребство, ну да Саня выше уже написал и про звук двери и про двигатель. 

Повторюсь, я не ругаю и не пытаюсь чем-либо "обосрать" Санг Ёнг"- вполне приличная машинка за свои деньги. Постарайтесь понять- здесь народ, который по большей части выбирает машину не по принципу что едет-нет, красивая-нет. Здесь машинки уже пожилые и при покупке учитывались, в первую очередь, несколько другие параметры- почему едет, как едет, из чего сделано. И именно по этой причине мотор Санг Ёнга 2.2- который -" Бугага вам,10,2  до сотни сегодня мерили,на шипах уже." на этом форуме вызывает сожаление своим вообще появлением на свет, равно как и непонимание, кого млин радуют эти даунсайзинговые моторы, коробки с сроком службы чуть более гарантийного, кузова, которые  5лет прекрасны и насквозь прогнивают на 6 году, все эти проводки из хер знает чего сделанные, кан шины эти долбанутые. Ну другие здесь машины и люди ценят другое, а именно НАДЁЖНОСТЬ и РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ. Ни того ни другого в диодах, завёрнутых в фольгу не ожидается. К моему великому сожалению.

Надеюсь смог донести до Вас свою мысль. Думаю что более понятно лично я не смогу объяснить почему лично я (и видимо не один далеко) так отреагировал на Ваше заявление про гены Мерседеса.

А с покупкой всё-же поздравляю, особенно если машинка нравится.

А ну и последнее- девятку допиливал Порш по движке и ходовке, А по кузову ЦАГИ- она кто Порш, или самолёт?

 

Все прочитать не смог ,спасибо за поздравления с покупкой,каждому свое :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Сева сказал:

Все прочитать не смог ,спасибо за поздравления с покупкой,каждому свое :)

А пола ты какого, товарищ, Сева? Да да, снова на ты. А то твоё про не смог прочитать- это сродни "Ой всё!" Если ты так  относишься к людям. которые с тобой ведут дискуссию и пытаются донести до тебя общеизвестные факты- то лично вот я совершенно не расстроюсь , если ты здесь больше не появишся. И хоть обминуситесь!

Попутного ветра и удачи.

Изменено пользователем Владимир75

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вололя, ты не прав!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти