Система охлаждения

[Requiem2LA]

по поводу патрубков хотел сказать!!! Именно как ты описываешь так и должно быть! Один патрубок горячий (верхний) а другой теплый (нижний), а то зачем нужен радиатор?

Но почему то я тоже склоняюсь к помпе!

[WShift]

Сашка на таракашке, мне кажется через горловину как на наших радиаторах, фиг заметишь движение/циркуляцию жижи...онаж (горловина) у нас с выносом, под углом к верхней "банке" радиатора...

и исчо, мне кажется зря топикстартер гонзает на автомибильчике своем ..еслиб сразу начал искать - малой кровью можно былоб обойтись(в 90% случаев так происходит)...а сейчас наверное полная замена помпы будет...

[Сашка на Таракашке]

Сашка на таракашке, мне кажется через горловину как на наших радиаторах, фиг заметишь движение/циркуляцию жижи...онаж (горловина) у нас с выносом, под углом к верхней "банке" радиатора...

и исчо, мне кажется зря топикстартер гонзает на автомибильчике своем ..еслиб сразу начал искать - малой кровью можно былоб обойтись(в 90% случаев так происходит)...а сейчас наверное полная замена помпы будет...

Или я всё забыл, или, одно из двух! На моём Таракашке горловина, точно, была прямо на радиаторе. И циркуляцию он увидит, так как термостат-то снят.

По поводу помпы, думаю, разницы уже никакой. Если развалилась, так всё равно менять, хоть сразу, хоть покатавшись.

[diadon]

Привет парняги!

Если помпа исправна, то где бы ни распологалась заливная горловина, а то и две (допустим на "Хонде" и "Субарике" с 6-й боксером), или даже на расширителном бачке (да-да, бывает и такой вариант) циркуляция, при условии заполненной системы охлаждения, всегда видна не только течением жидкости, но просто выталкиванием её из горловины волной. Так что циркуляция видна будет в любом случае.

Удачи и не хворать, diadon.

[WShift]

раз уж пошла такая пьянка - то не соглашусь с тобой ...на УРАЛЕ горловина расположне прямо на банке радиатора, при открытой крышке, при исправной помпе видно только движение жижи, ни о каком выталкивании и речи быть не может...

на терике у себя несколько раз открывал,,жидкость не прет от туда, помпа исправна...может потому что термостат закрыт был ..на прогретом как-то мозгов хватало не открывтаь ...

и если залвиная расположена на расширителе (видел и такие) там вообще ни чего не поймешь, так как тот расширитель стоял в стороне от радиатора...

[diadon]

Приветсвую всех!

WShift, сам же говоришь, что на Урале видно движение ОЖ, это и есть циркуляция, а если на радиаторе нет горловины, т.е. она на расширителе, то бачёк тогда полупрозрачный, для контроля уровня, и подходит к нему не тоненькая трубочка, а полноценный шланг с которого во время работы мотора (при уже открытом термостате) дует так, что "мама, не горюй".

И вообще, параметры системы охлаждения зависят от многих факторов, от них же и зависит скорость циркуляции антифриза в системе. При чистой системе, исправной водяной помпе, полностью открытом термостате, при резком наборе оборотов с открытой горловиной, цикуляция, как правило выдавливает жидкость наружу.

Всем удачи, diadon.

Изменено 26 мая, 2011 пользователем diadon

[Des]

немного прогрей двигатель,поставь отопитель печи на макс. темп, включи печку на повышенные обороты и если на холостом ходу температура воздуха из печки начнет понижаться, значит нет циркуляции- т.е. помпу под замену.. правда это все сработает если на улице прохладно..

[Sandroidus]

Приветствую друзья . Как и планировал - решил сегодня добраться до помпы и проверить её на предмет работоспособности . Но т.к. до последнего теплилась надежда ,что причиной может быть воздушная пробка - было принято решение начинать с неё. Авто поставлено под углом ,капотом вверх. Кстати прав был WShift горловина радиатора смещена в сторону салона и напрямую понаблюдать что происходит в радиаторе не представляется возможным .Немного погазовав вырвалось наружу небольшое количество пузырей через горловину радиатора и незначительное количества антифриза. Печка была включена на полную - воздух стал немного теплее (ранее он просто холодным дул ) .Ну вот думаю счастье . Решил немного проехаться - может продавит .Не помогло .На скорости температура поползла вверх .Печь начала дуть холодным .Опять на яму. Кстати опять напомнил о себе металлический скрежет при запуске двигателя . Решил проверить печку на предмет завоздушивания .Открутил интеркуллер (кажется так правильно приблуда сверху называется ) . Иначе к патрубкам печки просто не подлезть. Сдернул один шланг - из головки БЦ потекла ОЖ ,а из печки сушь. Ставлю на место . Снимаю второй - с двигателя ОЖ текет из печки сухо . Принимаю решение запустить двигатель. Не знаю правильно или нет предположил ,что в случае рабочей помпы ,под давлением должна потечь ,даже скорее хлестать ОЖ . Ноль эмоций - сухо ,антифриз не течет ,печка включена на полную . Глушим. Вариантов кроме помпы не остается. Он окинув взглядом конструкцию понимаю - не так то просто будет добраться до неё . Покурив и собравшись с мыслями понимаю - "глаза боятся , а руки делают " начинаю. Последовательность демонтажа оборудования могу перепутать ,может даже и снял не то что нужно , но это уже по большому счету не важно . Интеркуллер отцепил полностью(4 болта ,3 фишки . и ещё пара болтушков со шлангами).Снимаем корпус воздухофильтра (3 болта , 2 хомута) .Открутил гидроусилитель от платформы на которую он ставится и прижал его в сторону ,благо он на шлангах и вертится туда сюда. Зафиксировал его проволочкой чтобы не болтался. Снял собственно саму платформу (или натяжитель гидроусилителя - не знаю как правильно) . Снял корпус термостата .Тут меня удивил один момент - от этого корпуса к двигателю идет какая то трубка .Причем фиксировалась не на гайке или хомутах ,а просто была воткнута и промазана синим регметиком. Может через неё газы какие то или пар выходит - так я и не понял . Снял пластмассовый кожух радиатора и верх и низ . Ослабил генератор скинул ремни . Потом понял что рано это сделал - сначала нужно было ослабить болты маховика . Ну да ладно . Скинул большой пропеллер ,потом ту приблуду на которую он устанавливается . Прежде чем все это хозяйство сдернуть белым маркером отметил ,что в каком положение стояло .Мало ли - вдруг это важно при сборке. Вот вроде и все - а нет . Чтобы открутить болты помпы надо снимать пластиковый кожух который закрывает ремень ГРМ ,ролик и прочие причиндалы. Верхняя то часть как "два пальца об асфальт " ,а вот с нижней сколько не возился пока так и не смог . а без этого не открутить 2 болта помпы. Но это все предстоит завтра . Главное до самой помпы я добрался и покрутил её рукой . Пошрябывание и похрустование слышны отчетливо . Крутится при этом легко и не принужденно . Значит подшипники или валы (не знаю что там внутри ) исправны. Видимо все таки крыльчатка . Мой вопрос (на опережение так сказать) а это крыльчатка отдельно не продается ,или помпа ремонту в принципе не подлежит ?А то смотрел в exist. ценик от 1500 ,а в магазин в Н-ске позвонил в наличие 3500 рублей.

да забыл ещё - слил антифриз .Проделал это так . Предварительно отсоединил верхний патрубок радиатора (тот что со стороны расширительного бачка) и держал его под рукой . Снимаю нижний патрубок загибаю его в бок ,а на корпус термостата быстренько одел приготовленный патрубок. Естественно немного пролито . Но теперь подставив обрезаную 1,5 бутылка вращаю одетый патрубок и порциями сливаю антифриз в емкость и так несколько раз.

[Сашка на Таракашке]

Мой вопрос (на опережение так сказать) а это крыльчатка отдельно не продается ,или помпа ремонту в принципе не подлежит ?

Ну, во первых, молодец, что полез сам! РЕШПЕКТ ! Во вторых. Отремонтировать помпу, конечно, можно. Только делать это, желательно, с гарантией, что всё будет надёжно. Сам за это возьмёшься? Если нет, придётся к спецам обращаться, а это -- плата за работу. Таким образом, цена восстановления твоей помпы ( опять же, заметь, ВОССТАНОВЛЕНИЯ. То есть нет уверенности, что будет как новая ) может приблизится к цене новой.

Выводы делай сам.

[Sandroidus]

Ну, во первых, молодец, что полез сам! РЕШПЕКТ ! Во вторых. Отремонтировать помпу, конечно, можно. Только делать это, желательно, с гарантией, что всё будет надёжно. Сам за это возьмёшься? Если нет, придётся к спецам обращаться, а это -- плата за работу. Таким образом, цена восстановления твоей помпы ( опять же, заметь, ВОССТАНОВЛЕНИЯ. То есть нет уверенности, что будет как новая ) может приблизится к цене новой.

Выводы делай сам.

да естественно 99 % что придется брать новую ,это я так ,для общего развития . Вдруг все таки можно -" дешево и сердито" . Ну а то что полез сам - дак заметил такую особенность . Сначала вроде и хлопотно и боязно .А потом в процессе даже интерес проявляется поковырятся и узнать что так да как . Правда как то ссыкотно - вдруг собирать начну - и сделаю неправильно . Но пока сам не попробуешь не узнаешь ведь .

[fantjk]

Ну, во первых, молодец, что полез сам! РЕШПЕКТ ! Во вторых. Отремонтировать помпу, конечно, можно. Только делать это, желательно, с гарантией, что всё будет надёжно. Сам за это возьмёшься? Если нет, придётся к спецам обращаться, а это -- плата за работу. Таким образом, цена восстановления твоей помпы ( опять же, заметь, ВОССТАНОВЛЕНИЯ. То есть нет уверенности, что будет как новая ) может приблизится к цене новой.

Выводы делай сам.

Короче , овчинка с ремонтом помпы выделки не стоит , ибо найти нужный подшипник и самое главное сальники будет очень проблематично . Теперь о съёме помпы . К сожалению нижний кожух придётся снимать , а это уже довольно-таки хлопотно . Посмотри в теме Замена ремней ГРМ , там я по мере сил расписал всю технологию разборки . Опять же желательно не перетягивать корпус помпы , а то её надолго не хватит . Обрати внимание на состояние резинового уплотнительного колечка ( там где у тебя как ты пишешь синим герметиком намазано ) , у неоригинала обычно это колечко и все прокладочки присутствуют в комплекте .

[Sandroidus]

Короче , овчинка с ремонтом помпы выделки не стоит , ибо найти нужный подшипник и самое главное сальники будет очень проблематично . Теперь о съёме помпы . К сожалению нижний кожух придётся снимать , а это уже довольно-таки хлопотно . Посмотри в теме Замена ремней ГРМ , там я по мере сил расписал всю технологию разборки . Опять же желательно не перетягивать корпус помпы , а то её надолго не хватит . Обрати внимание на состояние резинового уплотнительного колечка ( там где у тебя как ты пишешь синим герметиком намазано ) , у неоригинала обычно это колечко и все прокладочки присутствуют в комплекте .

спасибо .присмотримся

[Сашка на Таракашке]

Но пока сам не попробуешь не узнаешь ведь .

Зато потом, какая уважуха самому себе! Я ЭТО СДЕЛАЛ !

[WShift]

Диадон, ну да, движуха жижи есть, но выталкивания нет..я про это ...а так все верно ..

хочу про нижний кожух ГРМ еще раз написать...вообще-то каждый сам принимает решение, так что не настаиваю - я просто разрезал его , просто ножом сверху вниз, примерно посередине (если см\отреть от шкива коленвала) немного со смещением вправо( если лицом стоять к машине)...делается это, дабы не тревожить шкив коленвала...потом на снятом кожухе (вернее двух его половинках) место среза зачищается, изготавливается пластинка из полимера (примерно такого же как и сам кожух) по длине разреза, шириной сантиметров 2-3...этой пластинкой потом. после постановки кожуха на место, закрываем разрез, под низ скотч, сверху пластинка, крепится она на саморезы, у меня мелкие длиной миллиметра 4-5, по два штуки на сторону...достаточно. чтоб туда не лезло ни чего, а скотч от пыли дердит прекрасно...Зато нет этого геморроя со снятием кожуха в будущем и шкива коленвала...да и снять то фиг с ним. а вот затянуть его (шкив) потом как нужно - это да...а не затянешь - ну сами знаете. что потом вылазит...

З.Ы. пластинку я ставлю. а кореш у меня вообще не заморачивается, скотчем залепит и ездит..и поверьте ни чего в разрез не попадает. ни вода, ни пыль. ни грязь...

Изменено 26 мая, 2011 пользователем WShift

[Sandroidus]

Сегодня второй день эпопеи под названием "демонтаж помпы" . Вчера казалось ,что все уже подобрался в плотную - всего то нужно снять нижнюю половинку кожуха чтобы открутить оставшиеся 3 болта помпы . Но "чуть чуть" при отсутствие опыта затянулось . Мешал крепеж на котором держится кондер и его натяжной ролик . Кондер решил не откручивать ,а снять крепеж целиком . Получилось . Хотя как буду ставить назад пока не задумывался .Есть там один болт который приходилось крутить "в слепую". Но да ладно раз снял ,то наверное и поставить получится. Правый нижний угол кожуха освободил , ко мешает маховик который на валу . Резать кожух как предлагалось не очень хотелось ,да и как то не понял я до конца в каком месте разрезать ,чтобы потом соединить без ущерба. В общем принимается решение - снимаем маховик . 4 Болтика по кругу ну и центральный болт на 22 . С маленькими без проблем . Раз,два и все готово . Начинаю крутить большой - крутится вместе с валом . . Призываю на помощь товарища .После совместных консультаций - одеваем головку на 22 , удлиняем вороток трубой ,которая уперлась в качалку (но это в принципе как у кого получится ,все от длинны трубы зависит и ключа . ) .Коротенько щелкаем стартером ,вал проворачивается примерно 1/4 хода и болт с места сдёрну. Дальше пошел легко ,почти от руки . Заранее оговорюсь .Тут же подумал ,а как его затягивать ?Обратная процедура уже не прокатит. Но вспомнил ,что как то кореш, работающий на СТО , подогнал мне одну вещицу фирмы WURTH saBesto под название "Фиксатор резьбовых соединений ,которой мне до сих пор воспользоваться не довелось. Может эта вещь поможет. Все болт откручен - маховик легко снялся .Кстати перепутать и поставить его неправильно видимо и не получится - там есть такая выемка направляющая. Кожух легко и не принужденно отошел куда ему и положено ,обнажив при этом заветные болты на 12 на помпе которые осталось открутить в количестве 3 штук .Кстати когда снял кожух и более детально присмотрелся к ремням - ремень ГРМ - в идеале ,ни трещинок ничего нет - как новый ,а вот второй ремень (кажется ремень балансира вала) весь в поперечных трещинах. Видимо его тоже придется заменить раз уж забрался в такие дебри. Ну да ладно - открутил помпу и снял (стати опять никаких прокладок только синий герметик .У них что в Корее так принято все на герметик ?). И вот она заветная деталь. ТО что я увидел в шок меня не повергло ,этого в принципе и ожидал . Лопасти крыльчатки ,а они выполнены не просто как пропеллер ,а с каким то загибом в виде конвертика - 3 оторвана полностью у 3 половинки . Ну и естественно сама крыльчатка на валу болтается а в движение не приводится .Видимо сорвалась с крепежа (он там какой то игрушечный и не надежный) .Я просто до сих пор не могу понять как лопасть крыльчатки могла отвалится ? Понятно что все остальное что отвалилось - это когда зацепилось за первую отлетевшую или её половинку. Сама же крыльчатка из металла толщиной наверное в 1 мм ,следов коррозии не наблюдается . Как так ? Снял - сижу любуюсь . Считаю - 1 лопать оторвана полностью и 2 половинки болтались между корпусом помпы и крыльчаткой , а вот еще 1 оторванной половинки не наблюдаю . Может её сточило в порошок и перемололо? .Да нет - метал та там конкретный - ни как не алюминий. Лезу пальцем в корпус двигателя в том месте где помпа крепится немного пошурудил и выловил таки её . А если бы она дальше пошла ? Ну вот вроде и все .Завтра предстоит процедура заказа и ожиданий. Пока жду займусь другими "болячками" авто . Глядишь пока Терик на приколе -ещё что нибудь вылечим.

[Сашка на Таракашке]

Ты всё правильно делаешь! Молодец! Несколько советов и замечаний, если позволишь.

Итак. Раз уж залез во внутрь, не жмись! Купи все ремни и ролики-натяжители.Внимательно осмотри все сальники. Если не ошибаюсь, их там четыре. Представь, как обидно будет лезть туда же опять, если что-то из перечисленного навернётся! Центральный болт шкива ( это то, что ты обозвал маховиком ) затягивай что есть дури! Фиксатор резьбы тебе в помощь! Ну, и внимательно и не торопясь собирай всё в обратном порядке. Что касается кожуха, сделай так: приложи его на место, и прикинь, как бы так его расчленить, что бы снимался с установленным шкивом. Думаю, сообразишь!

Ещё раз хочу сказать: МОЛОДЕЦ ! Так держать, и удачи тебе в ремонте!

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Сашка на Таракашке

[fantjk]

По поводу затяжки болта шкива могу сказать только что тянуть его надо по полной программе , а то если раздолбит шпоночную канавку , то головной боли будет ну очень много . А для того чтобы хорошо затянуть этот болт не поленись ,открути датчик каленвала , потом один проворачивает за этот болт движок , а второй длинным болтиком на 8 мм фиксирует маховик для затяжки ( в маховике есть для этого отверстие ) . Этот датчмк находится на колоколе под стартером , почти напротив штанги торсиона , крепится болтиком под ключ на 10 мм .

[Сашка на Таракашке]

Этот датчмк находится на колоколе под стартером , почти напротив штанги торсиона , крепится болтиком под ключ на 10 мм .

Сандроидус! Если не понял, где находится датчик, лучше переспроси! Да, и шпонку ( она в той ,как ты её обозвал, направляющей канавке живёт ) проконтролируй, чтобы не выпала.

[diadon]

Да, земляк, если сподобишься менять сальник коленвала, то шестерню привода ГРМ поставь правильно, т.е., так, как она стоит сейчас. Мне меняли слесаря ремни, ролики, да шестерню перевернули, не только зубчатый ремень с перекосом крутился, но и нижний шкив приводных ремней несоосно встал- клиновые ремни порвало. Причём, когда я претензию предъявил, мне сказали, что корейцы так на заводе движок собрали. Утверждаю, со всей ответственностью - это наглая ложь!!!

Короче удачи и здравого смысла.

diadon.

[Sandroidus]

а чую работы ещё море . ну -видать судьба такая. Но только вот что мне так и не высказал предположений - от чего вдруг такую толстую металлическую крыльчатку раздолбило ? Должны же быть какие то мотивы ,чтобы в последствие избежать.

[fantjk]

а чую работы ещё море . ну -видать судьба такая. Но только вот что мне так и не высказал предположений - от чего вдруг такую толстую металлическую крыльчатку раздолбило ? Должны же быть какие то мотивы ,чтобы в последствие избежать.

Вариантов в этом деле немного - или производитель ( не исключаю что скорее всего кустарный Китай ) делал эту помпу из бумажного железа , или её при установке могли пережать ( слишком сильно затянута ) , так же были перетянуты приводные ремни , но и то во втором и третьем случаях крыльчатку по любому не разбивает , подшипники накрываются , крыльчатка иногда начинает скрежетать , но чтобы лопасти отваливались , я ещё с подобным делом не сталкивался . Да и зачем теперь нужны эти разборки полётов - главное что причина найдена и теперь дело за малым - поставить помпу на место и самое главное желательно взять помпу хорошего проверенного производителя .

[WShift]

Молодец!! жму руку - не побоялся, долез до вершины ..так держать...все советы верные тебе дали..собирать не бойся - у тебя все получится...по поводу кондея - его все так снимают, вместе с платформой крепления, оп другому ни как..ставить будешь, купи (вдург нет у тебя) накидной ключ трещётку на 12..именно ключ, а не головку, он такой плоский, как обычный накидной на 12, но внем встроена трещетка - оченб удобственно крутить недоступные болты...

[Sandroidus]

Вариантов в этом деле немного - или производитель ( не исключаю что скорее всего кустарный Китай ) делал эту помпу из бумажного железа , или её при установке могли пережать ( слишком сильно затянута ) , так же были перетянуты приводные ремни , но и то во втором и третьем случаях крыльчатку по любому не разбивает , подшипники накрываются , крыльчатка иногда начинает скрежетать , но чтобы лопасти отваливались , я ещё с подобным делом не сталкивался . Да и зачем теперь нужны эти разборки полётов - главное что причина найдена и теперь дело за малым - поставить помпу на место и самое главное желательно взять помпу хорошего проверенного производителя .

Не скажи - разбор полетов нужен. Вот упомянули о перетяжки приводных ремней. Я как раз недели за 2 до этого поменял ремни генератора и гидрача.Мог и перетянуть.Но опять же - лопости причем? Могло вал или подшипники раздолбать - но они в порядке ,без шумов и нареканий.Относительно кустарного Китая - я единственный хозяин в России , не могли же в Корее самопал поставить.На помпе значок Хёндая и Киа написано (даже по моему галограма есть). Я попозже фотку выложу - посмотрите

[Oxygen]

Следил за темой с самого начала. Перед автором снимаю шляпу! Я сам такой же, все только сам, и тоже предстоит замена помпы.

По поводу затяжки болта шкива могу сказать только что тянуть его надо по полной программе , а то если раздолбит шпоночную канавку , то головной боли будет ну очень много . А для того чтобы хорошо затянуть этот болт не поленись ,открути датчик каленвала , потом один проворачивает за этот болт движок , а второй длинным болтиком на 8 мм фиксирует маховик для затяжки ( в маховике есть для этого отверстие ) . Этот датчмк находится на колоколе под стартером , почти напротив штанги торсиона , крепится болтиком под ключ на 10 мм .

Вот это момент очень важен и интересен. Выложите пожалуйста фото где этот датчик и куда вставлять боль на 8 чтоб зафиксировать коленвал.

[нниколайй]

Датчик стоит на картере коробки, слева по ходу авто чуть ниже стартера, датчик отвернеш и проворачивая коленвал увидиш там "сигнальные отверстия" они диаметром примерно 8 мм, туда и болт или прокатик вставляйте он стопорится о картер коробки, можно и закрутить и открутить. Но это если делать в "одно рыло", я первый раз при замене ремней так делал, второй раз мне помогали, то проще снять нижний кожух картера "маховика" и через зубчатый венец застопорить коленвал мощной отверткой.

Изменено 28 мая, 2011 пользователем нниколайй