ФОРСУНКИ

[RXO]

Нет. Он только на давление срабатывает. Может аккурат простукивать по сьемнику чем то легким?

[Максс]

Может... 

И ещё я читал, но вживую не видел баллончики типа жидкого азота, которые охлаждают до -40. Может стоит попробовать?

[Владимир75]

Баллоны существуют, но где их брал наш старый дизелист- х.з.. 

[Garry]

Может... 

И ещё я читал, но вживую не видел баллончики типа жидкого азота, которые охлаждают до -40. Может стоит попробовать?

Смотрите продукцию Ликви Моли там много толковых вещей, вот интересующий вас спрей охладитель

или вот ещё проникающая смазка с керамикой и эффектом охлаждения.

[Владимир75]

Вот это вещи!!!! Игорь- вот поверишь, но где я только не спрашивал что-то подобное, всегда был послан в больницу за азотом! Вот хорошо что у нас есть такой специалист!!!!

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Владимир75

[RXO]

Я победил ее!!! Ура)))))

Все началось вчера, когда появились явные звуки "типа прогоревшего впускного клапана" Сегодня полех под крышку, чтобы налить на всякий керосина под форсунку, чтобы завтра ее демонтировать. В итоге обнаружил, что стало сечь из под форсунки. Итого, дело уже не могло никуда откладываться. Съемник я не купил. Его не было в наличии, да и цена розниться с сайтом в +30%. Естественно я отказался.

В общем допердел до сервиса. Начал все снимать. Поставил свой старый съемник и.... она полезла!))) Относительно легко даже. Радости этому не было предела))) В итоге я ее выбил, вычистил сверху корпус, вымыл аккурат очистителем карба, чтобы не попало во впуск форсы и протер много раз. Колодец в бошке подвергся такой же процедуре.

Кто то там уже был и заколхозил каких то левых две шайбы под форсунку. Видимо из-за них там все и прикипело до этого.

Форсунку потом разобрал. Пока разбирал клапан, адаптер, распылитель, их клапана выскочил грибок под своим весом. Получается его износ 100%

Собрал опять все на китае. Завел. Пока все работает.

Итого:

1. устранил секущиеся газы из под форсы

2. заменил убитый оригинал на новый китай

3. Пропал запах несгоревшей соляры с трубы

4. и самое для меня главное, она стала заводиться на горячую. Притом так круто она еще никогда не заводилась)

Всем спасибо за подсказки. Буду наблюдать за работой теперь)

[B0R0DA]

Андрей, поздравляю с победой!

[Леха Юрич]

 их клапана выскочил грибок под своим весом. Получается его износ 100%

 

вообще то он именно так и должен себя вести  

[RXO]

Что же тогда там в клапане наворачивается? На вид тогда как новый. В Китае грибок стоит плотно, но крутится легко

[Леха Юрич]

 

Что же тогда там в клапане наворачивается? 

 

я уже не раз говорил  - промывает ( прорезает) металл в месте контакта "грибка" и седла клапана по запорному пояску , и он перестает запирать , это прекрасно видно под микроскопом , отсюда и большая обратка.

по этому с смеюсь над темами что типа поквасили форсунки в ацетоне и обратка упала с 30 до 10 .

прорезанный металл обратно не восстановится никак ( прогаревшие клапана в ГБЦ ведь меняют , а не в бензине отмачивают  и обратно ставят ) , хотя , покурив  форум уже не удивлюсь и такому сценарию 

а "грибки" ( что тоже уже неоднократно писАл ,) клинят из-за грязи  при сборке/установке , и \или от стружки насоса.

 

а что касаемо

 

 В Китае грибок стоит плотно, но крутится легко

 

так я свое отношение к кЕтаю обозначал чуть ранее , и оно ниразу не изменилось , повторюсь лишь ещё разок - РАДУЙСЯ что они вообще заработали , усилия на сдвиг "грибка" клапана мизерные ( он сбалансированный ) - могло и не хватить усилия элмагнита его поднять , не смотря на то что он крутится.

[Максс]

Юрич, я разглядывал под мелкоскопом все восемь льющих клапанов, что у меня лежат - промоин нет.

А вот поверхность золотника матовая.

Всё-таки думаю, что в моём случае (разрушение рабочей поверхности ТННД) стружка размером 3-4 мкм или более попадала в 2-х мкм зазор между золотниковой частью грибка и корпусом, шёл износ и клапан лил "вниз". 

Возможно, что от плохой, несмазывающей соляры или воды также происходит износ золотника?

[RXO]

Что же тогда там в клапане наворачивается?

я уже не раз говорил - промывает ( прорезает) металл в месте контакта "грибка" и седла клапана по запорному пояску , и он перестает запирать , это прекрасно видно под микроскопом , отсюда и большая обратка.

по этому с смеюсь над темами что типа поквасили форсунки в ацетоне и обратка упала с 30 до 10 .

прорезанный металл обратно не восстановится никак ( прогаревшие клапана в ГБЦ ведь меняют , а не в бензине отмачивают и обратно ставят ) , хотя , покурив форум уже не удивлюсь и такому сценарию

а "грибки" ( что тоже уже неоднократно писАл ,) клинят из-за грязи при сборке/установке , и \или от стружки насоса.

а что касаемо

В Китае грибок стоит плотно, но крутится легко

так я свое отношение к кЕтаю обозначал чуть ранее , и оно ниразу не изменилось , повторюсь лишь ещё разок - РАДУЙСЯ что они вообще заработали , усилия на сдвиг "грибка" клапана мизерные ( он сбалансированный ) - могло и не хватить усилия элмагнита его поднять , не смотря на то что он крутится.

А схематично эту область как то обозначить можете для наглядности?

Ну если быть точнее, то грибок подымается относительно легко где то на 3мм. Только потом с большим усилием выходит

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем RXO

[Леха Юрич]

Юрич, я разглядывал под мелкоскопом все восемь льющих клапанов, что у меня лежат - промоин нет.

А вот поверхность золотника матовая.

 

 

не удивлен ни разу , как и твоим  выводам , но фишка в том , что затертое тело "грибка"  - это практически стандартное явление даже на не льющих в обратку форсунках , это большого увеличения обратки НЕ дает.

большую обратку дает ТОЛЬКО промыв седла ,  именно контактная ( запорная) фаска между грибком и клапаном , очень узкая часть.

просто ты не тудОй смотрел   и не знал чего искать.

 

а казалось бы - да фигли там того клапана , всё просто, все "орлы"  , все знают , все понимают ( да а че там понимать то ) выводы на право и налево  , а ни фига оказывается  , не все так просто , и это только то что лежит на "поверхности" , а углубляться глубже я не намерен .

удачи

[Максс]

Смотрел как раз тудой - на коническую кольцевую поверхность возле диска.

Вот здесь

http://www.impexline.by/articles/osobennostidelphi.html

что пишут:

"В части топливной системы Delphi эта задача решилась путем внедрения высокоточной обработки деталей топливной (обычно зазоры в деталях форсунки варьируются в пределах 2-4 микрон), а так же внедрением кодировки форсунок.

Топливные фильтры производства Delphi задерживают микрочастицы размером от 2 микрон. У большинства других производителей - от 5-10 микрон. Для топливной Delphi наиболее опасны частица размером 3-4 микрона (помните я выше писал о допусках в деталях форсунки?), которые могут попасть в зазор между элементами форсунки и под давлением в полторы тысячи атмосфер процарапать себе путь сквозь форсунку. Со временем зазоры увеличиваются и форсунка становится негидроплотной, то есть не держит давления, создаваемого ТНВД в рейке, и стравливает топливо через обратку в бак."

[Леха Юрич]

ну значит это ( большая обратка вплоть до падения давления в рейке из-за задиров на теле грибка клапана ) новое "слово" в понимании причины повышенной обратки на форсунках Делфи.

ото но как полезно оказывается читать подобные "мануалы" 

[Максс]

Вопрос тогда: куда в клапане давит соляра из полости над иглой?

[Леха Юрич]

обрисуй "на пальцах" , пока не понял что куда "давит"

можно схематично

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Леха Юрич

[Максс]

Принцип работы клапана?

Почему он "сбалансирован"? В какое место грибка давит давление?

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Максс

[Леха Юрич]

эти моменты я расписывать не буду , вот тебе схема каналов клапана - дерзай.

усе происходит именно так как я описал выше и  я это взял не из головы.

а давление куда давит не секрет - в середину "грибка" - левая стрелка с точкой

 

удачи

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Леха Юрич

[Максс]

Правильно - управляющее давление, то что давит на иглу сверху, из проставки по каналу в клапане приходит на среднюю часть грибка, между золотником и "запорной фаской". 

Так что износ и задиры золотника так же сольют соляру в обратку, как и промоины на запорной кромке

Канал, показанный правой нижней стрелкой, как раз и отводит утечку золотника

[Леха Юрич]

ну коли ты так рьяно опираешься конкретно на свой опыт работы с Делфи  - то я спорить не буду , как скажешь так и будет.

напоследок , прикинь соотношения цилиндрической ( хоть и затертой) части грибка и запирающей  ( да ещё и  промытой ) "фаски".

и для общего развития ,  давление не давит на "грибок" в какую то одну сторону - давит в обе стороны одинаково.

удачи

[Максс]

и для общего развития ,  давление не давит на "грибок" в какую то одну сторону - давит в обе стороны одинаково.

удачи

То, что оно давит одинаково в обе стороны на равные площади, я понял ещё при ремонте первой форсунки. К счастью, гидравлику хорошо знаю.

Кстати, о гидравлике:

У нового экскаватора поднятые стрела и рукоять могут провисеть несколько дней за счёт плотности соответствующих золотников в распределителе.

У старых уже наблюдается "дрейф". А если при повреждении гидроцилиндра стружка сделала задиры на золотнике и в чугунном корпусе, то стрела опускается прямо на глазах.

Как-то так...

[Леха Юрич]

если ты гидравлик и понимаешь "тему" то вопросы типа:  " куда больше просочиться жидкости под давлением: через длинный шток с 2-мя гидрозамками  или через дыру в "промытой" запирающей фаске клапана -   не должны вызывать у тебя ступора.

пока вижу что этот ответ тебе не дается , хотя лежит на поверхности  , причем  для ответа на него не требуются какие то специальные "гидравлические" знания.

[Максс]

Я ж не говорю, что промоин не бывает.

Я говорю про свой случай, когда насос стружил.

Стружка не задержится в запорной части, проскочит.

А вот если попадёт в зазор золотника, то там беды наделает

[Rymbai]

Здравствуйте!Подскажите как проверить элерточасть форсунки,дело в том,что форсунка нераспыляет и вобратку не льет или она забита с трубки саляра идет.