black beetle Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 Ия, и я! И я того же мнени я!))))А качество масла у нас - это "кот в мешке" Цитата
B0R0DA Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 (изменено) Читаю я и думаю, это равносильно тому что жить в 3-ех этажном коттедже и питаться дошираком на помойке... Я считаю, что если нет возможности нормально обслуживать иномарку, купи жигуль и радуйся))) К слову сказать и жигулёвский двигатель на нормальном масле служит значительно дольше. PS Ойл клуб это сборище "знатоков", что не тема про масло, то всё гавно и всё одинаковое... Если нравится подобные материалы, советую ещё БМВшный блог почитать, там один эксперт жарил и парил масло в колбочках))))) Только вот этим ребятам бы технический минимум знаний в головы заложить... У некоторых, из этого сборища знатоков, технический максимум в голове имеется))) На счет, нет возможности нормально обслуживать иномарку, купи жигуль и радуйся. Панты это все))) Нормальное масло это как? Вы думаете тот же Шел в Торжок свою базу тащит из-за бугра?))) Да та же что и у Луки. Имеют технический максимум? ))) Дипломы ты их видел? Интернет это вообще помойка, сидит например прыщявый дрищ лет 14-ти и строит из себя профессора. Для интернета это норм. Даже лично знаком.)) Земляк мой. Очень грамотный мужик, специализируется по маслам. А на счет интернет помойки, согласен. ) Я вот тоже скептически отношусь ко всяким супер брендам типа из Германии, но недавно сам убедился что не все они гавно. У братишки жены ЗАЗ Шанс. С ноля льет Манол. Плюс стоит фильтр нулевого сопротивления(это к тому что эти фильтра гробят движки). Рвется у него ремень ГРМ. Загоняем значит к официалам на ремонт. Ну и раз будут вскрывать движку, прошу посмотреть состояние. Забирая машину, спрашиваю, ну как. Говорят состояние нового двигателя, а пробег за сто тысяч и отжигать любит парень. Спрашивают, какое масло льете, поди какое нибудь ЛМ молиген. Когда сказали про Манол, не поверили))) Правда и меняет он масло раз в пять-шесть тысяч Изменено 22 апреля, 2015 пользователем B0R0DA Цитата
Farhad Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 насчёт прыща прикольно,в принципе такое тоже возможно.А насчет масла по-моему они все одинаковые(я имею брендовые масла)все зависит от самовнушения.Недавно масло надо было менять зашел в магазин спросил кастрол ,смотрю по коду а оно в Бельгии сделано стою и думаю мы куда Бельгия куда,неужели оттуда везли ,пошел в другой магазин и купил турецкий,хоть верится что его оттуда привезли. Цитата
Garry Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 насчёт прыща прикольно,в принципе такое тоже возможно.А насчет масла по-моему они все одинаковые(я имею брендовые масла)все зависит от самовнушения.Недавно масло надо было менять зашел в магазин спросил кастрол ,смотрю по коду а оно в Бельгии сделано стою и думаю мы куда Бельгия куда,неужели оттуда везли ,пошел в другой магазин и купил турецкий,хоть верится что его оттуда привезли. Блин, век то какой сейчас, не на конной повозке же товар возят? ))) Китай где и мы где, и весь мир это китай хавает. Насчет Бельгии, там действительно Кастроловский завод который исключительно на страны СНГ шпарит, хорошо это или плохо судите сами. Думаю лучше Кастрюля который в подмосковье узбеками разливается. Сейчас скинем немного страшилок по поддельным маслам ))) Цитата
Admin Опубликовано 22 апреля, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 На счет, нет возможности нормально обслуживать иномарку, купи жигуль и радуйся. Панты это все))) Понты это когда покупаешь машину на последние деньги и нет денег на её обслуживание. Нормально обслуживать машину, в достатке жить и хорошо питаться это себе дешевле)) Как говорил барон Ротшильд "Я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи".Но дело хозяйское, как уже писали выше, можно хоть на подсолнечном ездить, разгребать последствия вам потомВ связи с появлением в Пермском крае масел «Shell», «Castrol», «Mobil» по ценам ниже официальных представителей, была произведена контрольная закупка вышеперечисленных брендов. Предлагаем Вам ознакомиться с результатами, и рассчитываем, что изложенная ниже информация будет полезной, а также позволит сохранить репутацию Вашей организации.Сравнение «серых» масел проводилось с аналогичными образцами, приобретенными у официальных представителей по Пермскому краю визуальным методом. CastrolПод образцом №1 – масло Castrol Magnatec 10W40 R 4л., приобретенное через официальный канал.Под образцом №2 – масло Castrol Magnatec 10W40 R 4л.Что вызывает подозрение:· Цена образца №2· Цвет масла образца №2· Образец №2 имеет ярко выраженный запах керосина.Образец №1 слева, Образец №2 справа · При вскрытии защитной фольги на образце №1 по периметру горлышка остаются фрагменты фольги.· На образце №2 фольга снимается без усилий, полностью.Образец №1 слева, Образец №2 справа · Голограмма образца №1 при изменении угла обзора меняет цвет горизонтальными линиями.· Голограмма образца №2 меняет цвет пятном.Образец №1 Образец №2 · На образце №1 данные легко читаются.· На образце №2 данные размыты.Образец №1 слева, Образец №2 справа ShellПод образцом №1 – масло Shell Helix HX7 10W40 4л., приобретенное через официальный канал.Под образцом №2 – масло Shell Helix HX7 10W40 4л.Что вызывает подозрение:· Образец №1 контрольное кольцо с крышки остается на банке, присутствует пломба на горлышке.· Образец №2 контрольное кольцо снимается вместе с крышкой, пломба отсутствует.Образец №1 слева, Образец №2 справа · Образец №1 структура пластика гладкая, имеются блестящие вкрапления.· Образец №2 структура пластика зернистая, блестящие вкрапления отсутствуют. Образец №1 Образец №2 MobilПод образцом №1 – масло Mobil Ultra 10W40 4л., приобретенное через официальный канал.Под образцом №2 – масло Mobil Ultra 10W40 4л. Что вызывает подозрение:· Образец №1 красные линии начинаются от буквы L.· Образец №2 красные линии начинаются после белого фона.Образец №1 Образец №2 · Образец №1 на развороте задней этикетки цветная печать.· Образец №2 на развороте задней этикетки черно-белая печать. Образец №1 слева, Образец №2 справа · Образец №1 все обозначения четкие, легко читаются.· Образец №2 обозначения размыты, не совпадают с образцом №1.Образец №1 слева, Образец №2 справа · Образец №1 структура пластика канистры гладкая.· Образец №2 структура пластика канистры зернистая.Образец №1 Образец №2 · Образец №1 канистра открывается без усилий, горлышко вытягивается.· Образец №2 канистру удалось открыть с применением отвертки, горлышко не вытянулось.Образец №1 слева, Образец №2 справа Образцы №2Образцы №1 (офф. каналы) Просим обратить внимание, что образцы №2 стали достаточно часто встречаться в магазинах Пермского края и Удмуртии. Источник: http://skoda-tula.ru/topic/225-kto-kakoe-maslo-ispolzuet/page-5?p=39821 1 Цитата
Farhad Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 на конной повозке говоришь,ну тогда ответь почему турецкий стоит дороже бельгийского и это при том что турецкий рабочий получает меньше бельгийского. Цитата
Garry Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 Блин, а при чём тут зарплата рабочего?Сразу чувствуется советская закалка.При рыночной экономике на формирование цены влияют совсем другие факторы ))) Цитата
Farhad Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 например какие.Зарплата имеет немаловажное значение,обрати внимание где собирается вся электроника,хотя все запчасти фирменные.у нас например покрасить капот мне обошлось в 200 евро,в Германии наверно взяли бы все 400а в Грузии хотели половину,не потому что там плохо делают просто там цены на все низкие,хотя везде шпатлёвка и краска стоит одинаково. Цитата
Garry Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 например какие.Зарплата имеет немаловажное значение,обрати внимание где собирается вся электроника,хотя все запчасти фирменные.у нас например покрасить капот мне обошлось в 200 евро,в Германии наверно взяли бы все 400а в Грузии хотели половину,не потому что там плохо делают просто там цены на все низкие,хотя везде шпатлёвка и краска стоит одинаково.Сразу видно ты не комерс )))например какие.Зарплата имеет немаловажное значение,обрати внимание где собирается вся электроника,хотя все запчасти фирменные.Ну брат, ты загнул. Ну не вся, а ооочень много выпускается электроники в Китае.Знаешь сколько стоит Айфон-6? Как говорится, хрен укупишь!А почему так дорого? Он же в китае делается, там же рабочая сила самая дешевая. Цитата
Farhad Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 это он пока так стоит ,потому что последняя модель выйдет 7 увидишь сколько будет стоить.посмотри сколько стоит телевизор японской сборки и малазийской и увидишь разницу ,хотя запчасти одинаковые Цитата
Garry Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 это он пока так стоит ,потому что последняя модель выйдет 7 увидишь сколько будет стоить.посмотри сколько стоит телевизор японской сборки и малазийской и увидишь разницу ,хотя запчасти одинаковыеУ нас к сожалению нет телевизоров ни японской сборки, ни малазийской ))) Один Китай и РоссияА сколько стоит Айфон -5 ?На мой взгляд нихрена не дешево, хотя уже далеко не свежий продукт )))А сколько стоит водка и какова её себестоимость?Да и машины российской сборки нихрена не дешевле забугорных.Посмотри сколько в Штатах машины стоят и какая там зарплата Цитата
black beetle Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 А вот и не подерётесь! Все перечисленные, и ещё множество других, влияют на формирование отпускной(и оптовой и розничной) цены.Все эти факторы нам (не изнутри, а снаружи) не узнать, и конечно не угадать.Ясно только одно - нам приходится быть "профанирующими спецами" дабы хоть как-то постараться приобрести навыки выявления подделки.Тем не менее полной гарантии от этого нет и не будет! Те кто выпускает подделки, тоже совершенствуется! Можно купить "дорогую подделку" со всеми присущими оригиналу этикетками и прочими мульками. Цитата
Garry Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 А вот и не подерётесь! Все перечисленные, и ещё множество других, влияют на формирование отпускной(и оптовой и розничной) цены. Все эти факторы нам (не изнутри, а снаружи) не узнать, и конечно не угадать. Ясно только одно - нам приходится быть "профанирующими спецами" дабы хоть как-то постараться приобрести навыки выявления подделки. Тем не менее полной гарантии от этого нет и не будет! Те кто выпускает подделки, тоже совершенствуется! Можно купить "дорогую подделку" со всеми присущими оригиналу этикетками и прочими мульками. Насчет подделки верно говоришь, последние что я видел, визуально можно только отличить сравнивая с оригинальной банкой. Чуть шершавей пластик, наклейки вообще один в один, но вот то что там внутри налито, вот главный вопрос!? На рынках покупать вообще не стоит. Как аргумент советую брать железки и масла там где есть фирменные аксесуары, допустим символика, наклейки, ручки, буклетики, короче всё то что денег стоит, но не продается! У нас например, от авторучек и упаковочных пакетов, до одежды (футболки, кепки, спецовки и т.д.) всё есть. Это показатель того что перед вами официальный дилер. Кто торгует подделками, тот не будет всем этим заморачиваться, т.к. это накладно! Цитата
Максс Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 Интересно, а на каких маслах в Советском Союзе техника работала, а?И машины ездили, и поезда, и корабли плавали ходили, и самолёты летали. И войну победили.А теперь расповадились - и кастрол - не кастрол, и зик - не зик Цитата
Garry Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 Интересно, а на каких маслах в Советском Союзе техника работала, а? И машины ездили, и поезда, и корабли плавали ходили, и самолёты летали. И войну победили. А теперь расповадились - и кастрол - не кастрол, и зик - не зик А коммонрейл был, а сажевые фильтры, а система GDI и FSI ? Требование к маслам теперь совершенно другие. Может хватит щи лаптем хлебать? Цитата
Максс Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 А при чём сажевый фильтр и способ впрыска топлива, если у хорошего двигателя масло практически не расходуется от замены до замены, и, соответственно, никак не попадает в камеру сгорания?А газы, прорывающиеся в картер через кольца, сейчас намного "чище", и меньше портят масло, чем 30 лет назад Единственное, что изменилось - так это выросли нагрузки на КШМ и ЦПГ 1 Цитата
Владимир75 Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 (изменено) Ой-ёй!!! Прям горячие финские парни!!! Всё равно каждый при своём останется. Доводы про исследования и реальную сертификацию- ну это вообще за гранью!!! парни, ну допустим Лукойл к примеру заморочился и произвёл офигенное масло и сертифицировал его у всех по чесноку, и что?! Да ничего !!!! Это в лучшем случае всего лишь означает, что некий Лукойл на неком, но вполне конкретном производстве имеет техническую возможность произвести такое масло- и это всёёёёёё!!!! Даже если товарищ Алекперов, или как его там, искренне хочет производить именно такое мало какое он сертифицировал- это не значит ровным счётом ничегошеньки. Ибо есть такой-же вполне конкретный снабженец и вполне конкретный технолог и ещё более конкретный глав.продаван всея холдинга. И вот тов. Алекперов сфоткался с рекордной банкой масла, все допуски и сертификации пройдены и казалось-бы УРААААА!!! А вот херушки, потому что главный по рентабельности говорит- ну хуа се сколько бабла вложили- надо резко отбивать, и зовёт к себе глав. продавана с вопросом, а гидэ билять продажи морда ты этакая???? А тот ему и говорит- так масло-то хоть и на уровне конкурентов из высшего дивизиона, только по цене такое-же, а реноме у нас ни в звезду ни в Красну армию. Короче не берут суки неблагодарные такое распрекрасное масло по такой мировой цене. Дальше зовут кого? Правильно глав. рекламщика, пиараста и снабженца с технологом. Глав. по рекламе с пиарастом щёки дуют и выкатывают смету на улучшение имиджа сотни раз обосравшегося Лукойла. Глав по рентабельности хватается за сердце и спрашивает у всех собравшихся - чЧО ДЕЛАТЬ, каллеги? И вот тут, страшно болея сердцем и душой за предстоящую профанацию идеи великого Алекперова, встаёт технолог с директором и говорят- ну а если присадки брать не в каком=нибудь бардале, а в таком неведомом, но таком дешёвом сунь х..й в чае- то экономим 8 процентов, а если перегонную и реакторную колонну разгонять не в полную силу и на 3/4 то экономия по электричеству 25 процентов. А тут ещё и осмелевший директор завода подталкивает технолога- ну давай говори, чо уж тут! И технолог как решившаяся и пьяная целка, бросающаяся в пучину порока, выпаливает- да и хуле, а давайте вместо еженедельной замены фильтров и реагентов в колонне перейдём к ежемесячной, и вообще- чо мы такую базу мудохаемся делаем чистую? Давайте опустим её на самую ВЫСШУЮ планку, только более хуиногго госта или ваапче ТУ. И вот всё благородное собрание чешет затылки, иайцы и отворачивая друг от друга глаза решает- ну а чо давай! И всё-же остатки совести ещё будоражат их моцки, посему принимается соломоново решение- ВНИМАНИЕ, АХТУНГ, АЛЯРММММММ!Раз в месяц меняем фильтра, разгоняем колонну как положено, засыпаем всё чётко по инструкции и неделю гоним масло имени товарища Алекперова. Причём разливаем его в определённый вид канистр- типа борьба с подделками!!! Не на жизнь а на смерть просто!!! А вот остальные три, до очередной смены всего, гоним безымянное масло. Заливаем его в чутка другие канистры и продаём только через зонтичные базы. Если чо- мы не при делах. Итого все довольны- товарищ Алекперов рад что изготовлякт масло на уровне мировых лидеров, под это дело выклянчивает очередную отсрочку для введения ЕВРО-5 и спит пуская пузыри аки младенец. Все остальные тоже довольны, и только один технолог сидя на новой даче квасит по чёрному три недели в месяц. Совесть хуле!!! Скажете сказка? Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Владимир75 Цитата
Garry Опубликовано 22 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2015 Ой-ёй!!! Прям горячие финские парни!!! Всё равно каждый при своём останется. Доводы про исследования и реальную сертификацию- ну это вообще за гранью!!! парни, ну допустим Лукойл к примеру заморочился и произвёл офигенное масло и сертифицировал его у всех по чесноку, и что?! Да ничего !!!! Это в лучшем случае всего лишь означает, что некий Лукойл на неком, но вполне конкретном производстве имеет техническую возможность произвести такое масло- и это всёёёёёё!!!! Даже если товарищ Алекперов, или как его там, искренне хочет производить именно такое мало какое он сертифицировал- это не значит ровным счётом ничегошеньки. Ибо есть такой-же вполне конкретный снабженец и вполне конкретный технолог и ещё более конкретный глав.продаван всея холдинга. И вот тов. Алекперов сфоткался с рекордной банкой масла, все допуски и сертификации пройдены и казалось-бы УРААААА!!! А вот херушки, потому что главный по рентабельности говорит- ну хуа се сколько бабла вложили- надо резко отбивать, и зовёт к себе глав. продавана с вопросом, а гидэ билять продажи морда ты этакая???? А тот ему и говорит- так масло-то хоть и на уровне конкурентов из высшего дивизиона, только по цене такое-же, а реноме у нас ни в звезду ни в Красну армию. Короче не берут суки неблагодарные такое распрекрасное масло по такой мировой цене. Дальше зовут кого? Правильно глав. рекламщика, пиараста и снабженца с технологом. Глав. по рекламе с пиарастом щёки дуют и выкатывают смету на улучшение имиджа сотни раз обосравшегося Лукойла. Глав по рентабельности хватается за сердце и спрашивает у всех собравшихся - чЧО ДЕЛАТЬ, каллеги? И вот тут, страшно болея сердцем и душой за предстоящую профанацию идеи великого Алекперова, встаёт технолог с директором и говорят- ну а если присадки брать не в каком=нибудь бардале, а в таком неведомом, но таком дешёвом сунь х..й в чае- то экономим 8 процентов, а если перегонную и реакторную колонну разгонять не в полную силу и на 3/4 то экономия по электричеству 25 процентов. А тут ещё и осмелевший директор завода подталкивает технолога- ну давай говори, чо уж тут! И технолог как решившаяся и пьяная целка, бросающаяся в пучину порока, выпаливает- да и хуле, а давайте вместо еженедельной замены фильтров и реагентов в колонне перейдём к ежемесячной, и вообще- чо мы такую базу мудохаемся делаем чистую? Давайте опустим её на самую ВЫСШУЮ планку, только более хуиногго госта или ваапче ТУ. И вот всё благородное собрание чешет затылки, иайцы и отворачивая друг от друга глаза решает- ну а чо давай! И всё-же остатки совести ещё будоражат их моцки, посему принимается соломоново решение- ВНИМАНИЕ, АХТУНГ, АЛЯРММММММ!Раз в месяц меняем фильтра, разгоняем колонну как положено, засыпаем всё чётко по инструкции и неделю гоним масло имени товарища Алекперова. Причём разливаем его в определённый вид канистр- типа борьба с подделками!!! Не на жизнь а на смерть просто!!! А вот остальные три, до очередной смены всего, гоним безымянное масло. Заливаем его в чутка другие канистры и продаём только через зонтичные базы. Если чо- мы не при делах. Итого все довольны- товарищ Алекперов рад что изготовлякт масло на уровне мировых лидеров, под это дело выклянчивает очередную отсрочку для введения ЕВРО-5 и спит пуская пузыри аки младенец. Все остальные тоже довольны, и только один технолог сидя на новой даче квасит по чёрному три недели в месяц. Совесть хуле!!! Скажете сказка? Представил эту картину, чуть не упысался! )) Ну нельзя так жестко, Володь! Не в бровь, а в глаз )))А при чём сажевый фильтр и способ впрыска топлива, если у хорошего двигателя масло практически не расходуется от замены до замены, и, соответственно, никак не попадает в камеру сгорания?А газы, прорывающиеся в картер через кольца, сейчас намного "чище", и меньше портят масло, чем 30 лет назад Единственное, что изменилось - так это выросли нагрузки на КШМ и ЦПГСлушай, ну ты же себя механиком позиционируешь, ну нельзя так примитивно, почитай хоть книжки на досуге какие-нить умные про допуски там и зачем они нужны, и почему они разные. И зачем вообще разные масла выпускаются.Завтра будет время попытаюсь объяснить и про сажевый и про системы впрыска, и почему есть малозольные масла, и есть полнозольные, и про маловязкие.и полновязкие, и про серу и фосфор в масле и т.д. и т.п.Хотя я где-то писал уже в соседних ветках, но видимо мимо ушей. Цитата
Максс Опубликовано 23 апреля, 2015 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2015 Я говорю по опыту работы с импортными дизелями.Под капотом Хитачи наклейки - заливать ТОЛЬКО оригинальное масло Hitachi Dh-1 15w40.Ну во-первых, там стоят движки Исузу, а не хитачи.Во-вторых, Хитачи - это не нефтяная компания и масла не делает.В-третьих, что мы туда только не лили - хитачи, шелл, равенол, тотал, мобил, энеос. И лукойл заливали, перед этим переливая его на базе в тару энеос, чтоб клиенты не спалили. Работают двигатели, ни один не застучал и кольца не залегли.То же самое и с Hino, и с Cummins, Deuts, Mitsubishi, Ihi...Причём я в Паджеру 2.5 три года лил то же самое, что было на работе.Так что считаю все эти фокусы с маслом происком коммерсов, чтоб подсадить клиента на свою иглу.Для спортивных, высокофорсированных движков - да, нужно другое масло, но в нашем случае, когда с литра снимается 50-70 лошадей, разницы не вижу Цитата
Шаша Опубликовано 6 мая, 2015 Жалоба Опубликовано 6 мая, 2015 Интересно посмотреть на движку J3 после масла с допуском CD. Цитата
MaxBodrov Опубликовано 26 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2015 А кто что скажет про масло для движка 2.9 PETRO-CANADA DURON SYNTHETIC 5W-40 ? Вроде и поддерживает CH-4. Цитата
Garry Опубликовано 26 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2015 А кто что скажет про масло для движка 2.9 PETRO-CANADA DURON SYNTHETIC 5W-40 ? Вроде и поддерживает CH-4.А зачем применять CH-4, когда рекомендован CF-4 ? Цитата
MaxBodrov Опубликовано 27 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2015 А кто что скажет про масло для движка 2.9 PETRO-CANADA DURON SYNTHETIC 5W-40 ? Вроде и поддерживает CH-4.А зачем применять CH-4, когда рекомендован CF-4 Мда....чёт я попутал....а как вообще PETRO-CANADA ? Цитата
Garry Опубликовано 27 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2015 А кто что скажет про масло для движка 2.9 PETRO-CANADA DURON SYNTHETIC 5W-40 ? Вроде и поддерживает CH-4.А зачем применять CH-4, когда рекомендован CF-4 Мда....чёт я попутал....а как вообще PETRO-CANADA ? Любой продукт, в том числе и масло этого бренда имеет своих поклонников.Я вот не из их числа. Цитата
Владимир75 Опубликовано 28 сентября, 2015 Жалоба Опубликовано 28 сентября, 2015 Я пользую Петро Канаду- советую очень! Моему нравится! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.