"Украина-Крым-Россия"

[sanyalo]

• • 
     

Мужики, сення специально потратил несколько часов на поверхностное изучение истории конфликта. Что самое поразительное, информации навалом, но есть но, все источники описывают конфликт с момента установления советской власти на территории Армении и Азербайджана, а это извините 1918-20 годы. В только в одном месте нашел:

Территория современного Нагорного Карабаха во II в. до н. э. была присоединена к Великой Армении и в течение около шести столетий составляла часть провинции Арцах. В конце IV в. н. э., во время раздела Армении, эта территория была включена Персией в состав её вассального государства — Кавказской Албании. С середины VII века до конца IX века Карабах попадает под арабское владычество, однако в IX–XVI веках становится частью армянского феодального княжества Хачен. Вплоть до середины XVIII века Нагорный Карабах находится под властью союза армянских меликств Хамсы. Во второй половине XVIII века Нагорный Карабах с преобладающим армянским населением вошёл в Карабахское ханство, а в 1813 году в составе Карабахского ханства по Гюлистанскому мирному договору — в Российскую империю.

В начале XX века регион с преобладающим армянским населением дважды (в 1905–1907 годах и в 1918–1920 годах) становился ареной кровопролитных армяно-азербайджанских столкновений.

В мае 1918 года в связи с революцией и распадом российской государственности в Закавказье были провозглашены три независимых государства, в том числе Азербайджанская демократическая республика (преимущественно на землях Бакинской и Елизаветпольской губерний, Закатальского округа), куда входил и район Карабаха.

Армянское население Карабаха и Зангезура, однако, отказывалось подчиняться властям АДР. Созванный 22 июля 1918 года в Шуше Первый съезд армян Карабаха провозгласил Нагорный Карабах независимой административно-политической единицей и избрал собственное Народное правительство (с сентября 1918 г. — Армянский национальный совет Карабаха). Дальше все есть в Википедии.

То есть можно сделать вывод, что конфликт на этнической почве относительно этой территории возник в 4-9 веке. Вы только вдумайтесь 1500 !!!!! ЛЕТ НАЗАД. А мы тут пытаемся друг друга воспитывать и рассуждать, кто в крепости заперся, кто в какого бога верит, какой простите рукой ж..у вытирает. Если уж времени не удалось рассудить, то куда нам то сирым и убогим, обидно, что под лозунгом: за родину, за веру столько голов сложили. Никого не оправдываю, но у каждого своя правда, а вот нравится она кому то конкретному или нет, это уже другая история. В последнее время плотно слежу за проектом "мир наш" новосибирских парней, они на своих машинах в прошлом году проехали по всей Азии. Сейчас их машины ждут следующего этапа кругосветка в Баку. Фархад, где то на парковке в Баку . Пока они ехали по территории уж такихтаких страшных (с точки зрения СМИ) стран как Иран, Пакистан, провинции джамму и кашмир в Индии со слов организатора кругосветка и предводителя банды Алексея, вот нигде им морду бить, вешать, резать не собирались только приветливые лица, да часть пути в сопровождении вооруженной охраны, а мы тут развели...

[Farhad]

16 минут назад, propter сказал:

Милейший Фархад! Вот и хотелось бы посочувствовать тебе в твоём "праведном" гневе в сторону армян, если бы не ещё более сильное желание послать тебя в известном направлении!! Армяне их бедненьких обидели! А меня твои земляки у меня, ёпть, дома, в России, своим скотским поведением по отношению к коренному населению думаешь не обижают?!! Почему НИКОГДА и НИГДЕ ни один христианин не сможет позволить себе подобным образом вести себя хоть в самой засраной мусульманской стране?! Почему, блядь, МИЛЛИОНЫ христиан срываются со своих насиженных мест по всему миру из-за угрозы физического уничтожения?!! И ни хера ни один обрезанный от христианина не пострадал!!! Нигде!!! Да армяне тебе таких ссылок на беспредел твоих земляков в два раза больше наскидывают!!! И, думаешь, будут меньше тебя правы? А кто-нить задавался вопросом - за последние столетия хоть какого-нибудь великого учёного или великого поэта, инженера мусульманский мир планете предъявил?!! Бльяд, иметь высшее образование у вас - это значит закончить какую нить медресе и трактовать гяурам великие идеи пророка. Времена великих Авиценны и Фирдоуси, Омара Хайяма канули в лету БЕЗВОЗВРАТНО?!! Чё вы себя размениваете по мелочам? Хотите верить -верьте. Но почему, етитский потрох, весь мир должен стоять из-за вашей веры на ушах?!! С какой стати? Кули вы лезете со своим уставом во все монастыри? А если мы этого не желаем? Кули мильёны мусульман попёрлись, под видом гонений, в Европу? Да ещё с правом выбирать для себя место проживания! А чёйт никто из них не спросит себя: а с какого йуха мне тут в Европе ипанутые европейцы должны пособие по безделию выдавать, чё я сделал для блага страны меня приютившей кроме как ихних баб ловлю как кур в курятнике для топтания?!! Приехать на всё готовое и класть прибор на хозяев. Так что идею великого халифата засуньте себе в известное место и навсегда!!! Жаль только то, что чтобы  внушить вам это прольётся кровищщи немеряно! Ох, пилять, и накипело, братва! Уж простите меня за резкость!

куда меня послал можешь сам пойти и не возвращаться.

запомни самой миролюбивой религии чем Ислам в мире не существует

а то что обычные бандиты прикрываются именем Ислама не означает все мусульмане головорезы,мусульмане от них страдают не меньше а то и больше,вспомни последний теракт в Пакистане сколько детей погибло

а тебя что то не поймёшь то на Европу наезжаешь называешь гейевропа,сейчас защищаешь ты уже опредились что тебе надо 

 

[Farhad]

21 минуту назад, sanyalo сказал:

• • 
     

Мужики, сення специально потратил несколько часов на поверхностное изучение истории конфликта. Что самое поразительное, информации навалом, но есть но, все источники описывают конфликт с момента установления советской власти на территории Армении и Азербайджана, а это извините 1918-20 годы. В только в одном месте нашел:

Территория современного Нагорного Карабаха во II в. до н. э. была присоединена к Великой Армении и в течение около шести столетий составляла часть провинции Арцах. В конце IV в. н. э., во время раздела Армении, эта территория была включена Персией в состав её вассального государства — Кавказской Албании. С середины VII века до конца IX века Карабах попадает под арабское владычество, однако в IX–XVI веках становится частью армянского феодального княжества Хачен. Вплоть до середины XVIII века Нагорный Карабах находится под властью союза армянских меликств Хамсы. Во второй половине XVIII века Нагорный Карабах с преобладающим армянским населением вошёл в Карабахское ханство, а в 1813 году в составе Карабахского ханства по Гюлистанскому мирному договору — в Российскую империю.

В начале XX века регион с преобладающим армянским населением дважды (в 1905–1907 годах и в 1918–1920 годах) становился ареной кровопролитных армяно-азербайджанских столкновений.

В мае 1918 года в связи с революцией и распадом российской государственности в Закавказье были провозглашены три независимых государства, в том числе Азербайджанская демократическая республика (преимущественно на землях Бакинской и Елизаветпольской губерний, Закатальского округа), куда входил и район Карабаха.

Армянское население Карабаха и Зангезура, однако, отказывалось подчиняться властям АДР. Созванный 22 июля 1918 года в Шуше Первый съезд армян Карабаха провозгласил Нагорный Карабах независимой административно-политической единицей и избрал собственное Народное правительство (с сентября 1918 г. — Армянский национальный совет Карабаха). Дальше все есть в Википедии.

То есть можно сделать вывод, что конфликт на этнической почве относительно этой территории возник в 4-9 веке. Вы только вдумайтесь 1500 !!!!! ЛЕТ НАЗАД. А мы тут пытаемся друг друга воспитывать и рассуждать, кто в крепости заперся, кто в какого бога верит, какой простите рукой ж..у вытирает. Если уж времени не удалось рассудить, то куда нам то сирым и убогим, обидно, что под лозунгом: за родину, за веру столько голов сложили. Никого не оправдываю, но у каждого своя правда, а вот нравится она кому то конкретному или нет, это уже другая история. В последнее время плотно слежу за проектом "мир наш" новосибирских парней, они на своих машинах в прошлом году проехали по всей Азии. Сейчас их машины ждут следующего этапа кругосветка в Баку. Фархад, где то на парковке в Баку . Пока они ехали по территории уж такихтаких страшных (с точки зрения СМИ) стран как Иран, Пакистан, провинции джамму и кашмир в Индии со слов организатора кругосветка и предводителя банды Алексея, вот нигде им морду бить, вешать, резать не собирались только приветливые лица, да часть пути в сопровождении вооруженной охраны, а мы тут развели...

давече сказал кому интересно сайт ,повторяю российский сайт,ВЕСТНИК КАВКАЗА я тебе отвечаю это нормальный объективный сайт всё что надо там найдёшь

[sanyalo]

Фархад, Имхо интернет это глобальная информационная помойка, но на этой помойке кто то находит золото, но мало, но оно настоящее, а кто то дерьмо и много и оно тоже настоящее.

Как по мне, то армяне, азербайджанцы, украинцы, американцы, китайцы.... изначально ЛЮДИ, а потом все остальное. Вроде бы что проще,не хочет власть в нахичевани быть в составе азербайджана, а народ в составе Армении (утрирую) да живите сами, автономно. Своей маленькой страной, так нет же, как в дело лезут политики и начинается перетягивание одеяла. У меня сосед грузин, да по отдельным взглядам на жизнь мнения не совпадают, а в целом Че делить? Дружище, лютый коммерсант киргиз, ночью позвони, примчится, а я к нему, что мы тут делим? 

[Farhad]

здесь никто войны не хочет,но переговоры которые идут больше 20 лет не к чему не приводят понимаешь это тупик,Чечня тоже заявляла о своём суверенитете вы же не согласились,у нас идентичная ситуация,мы тоже не хотим соглашаться

хотя я тебе скажу официальная позиция России это признание территориальной целостности Азербайджана,об этом все официально и не раз заявляли и Путин ,и Лавров , как раньше говорили, и другие официальные лица

[Farhad]

слушай они в Баку были в ноябре,я то я уже собрался ехать на парковку

[Сашка на Таракашке]

Ой, что-то кажется пора новую тему открывать :"Карабах. Азербайджан - Армения"

[sanyalo]

Фархад, я пол дня потратил, на поиск того, что я выше написал 1500 лет и без сдвигов, а ты про Лаврова. Думаю мы с тобой к земле быстрей примеряемся чем выход найдут политики, а уже ни их всех найдутся новые политики. К стати, повар и член кругосветки Эльшан на всех видео в футболке с флагом Азербайджана на рукаве

[Farhad]

1 час назад, propter сказал:

11 минуту назад, Сашка на Таракашке сказал:

Ой, что-то кажется пора новую тему открывать :"Карабах. Азербайджан - Армения"

не не надо ,давайте вообще на этом дискуссию закруглим меня задевает за живое и так полночи не спал

Сань тогда я за них спокоен они чувствовали себя как дома

[Vovan]

 

[Сашка на Таракашке]

*ля! Я человек миролюбивый. Но за такое уже на*бнуть пора, и не слабо! Шоб до гейропы своей поотлетали!

[Владимир75]

,Ёпаныйврот, сука! Надо Минск соблюдать, да????!!!!! Да ебись оно конём, на ремни порезать укропскую сволоту надо. Я РВ ежедневно читаю- там каждый день такой или подобный писсдец, только вот что-то замалчивали всё это.

[Vovan]

Да блин, такой народ непобедим!  https://youtu.be/TPkeRfQ1HxY?t=320

[sanyalo]

Блин, вчера видел людей, которые уже прошли в составе бессмертного полка и уже направлялись к метро. Так вот, кто то сзади далеко крикнул "ура" и народ подхватил. И ура понеслось по округе, у меня волосы зашевелились. Все таки на сколько сильна память. И что примечательно, очень много (даже не могу сформулировать) азиатов, которых в Москве кроме как дворниками никто не видел, а они с портретами своих дедов да прадедов в составе бессмертного полка идут. По ним видно, что миллионов он в первопристольной не заработал и одел все что лучшее нашлось, но глядя на них думаю что не все длинным рублем измеряется. Пусть теперь пидорги оспорят, что это все по указке кремля. Может это и называется единство нации?

[Владимир75]

Оно самое Саня! И слава Богу! Не 300 сортов колбасы ведь национальной идеей делать-то?!

[black beetle]

А вы знаете что знаменитая песня "Журавли" на стихи Расула Гамзатова, в первоначальном варианте звучала так - "Мне кажется порою что джигиты, с кровавых не пришедшие полей......" ?

Изменено 11 мая, 2016 пользователем black beetle

[Vovan]

 

[black beetle]

 

 

[Озерный]

Кажется именно так и будет, вокруг Калининграда возня пошла, Лукашенко нервничать стал от нашего присутствия на границе, Украина бронетехнику к Крыму подтянула, конечно сделать ничего серьёзного не смогут, но подляну кинуть и втянуть в какое-нибудь дерьмо это запросто.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Озерный

[Владимир75]

[wasya]

Через 3 дня после отмены запрета Турция стала самым популярным направлением у россиян.

[Владимир75]

А теперь в абсолютных цифрах посмотри. Ну а так- заодно перепись пидарасов произведём. И подожди чутка- интересные вещи вскоре начнуться.

А картиночка-то говно- те кто здесь высказывался- в туретчину не поедут, так что зазря.

[black beetle]

2 часа назад, wasya сказал:

Через 3 дня после отмены запрета Турция стала самым популярным направлением у россиян. 

Это ты о чём сказать то хотел? Уж чья бы корова то мычала 

"Украинец отдыхающий в Крыму, больше не Украинец" ...

А знаете сколько таких "неукраинцев" сейчас находятся у нас в Крыму? И едут они на полуостров не для того, чтобы отдыхать. Так как - дорого, совок и есть же "безвизовая" Европа

Едут украинцы в Крым для того, чтобы работать. И большинство из них, обратно уже не возвращается!

Я знаю огромное количество людей приехавших из Украины, которые остались жить и работать в Севастополе. Они еженедельно оббивают пороги ФМС, чтобы получить российское гражданство, но для большинства безуспешно. И это вполне адекватные люди, в основном родственники, друзья и знакомые местных жителей. Которые принимают этих людей и помогают с жильём и трудоустройством.

Крымчане уже шутят, что полуостров для украинцев становится таким же притягательным, как Москва для мигрантов из Азии.

В основном поток украинцев в Крым приходится на летний период, так как в туристический сезон можно неплохо трудоустроится.

В некоторых крымских ресторанах персонал почти полностью состоит из гастарбайтеров с Украины. Они признаются, что едут в Крым отдохнуть от беспорядков и нестабильности, а заодно подзаработать. А кто-то едет в Крым, чтобы не только подзаработать, но и сбежать от призыва.

И это абсолютно так. Кто не верит, приезжайте летом и сами увидите.

Теперь, чтобы мои слова не были голословными, обратимся к официальной статистике:

За 2015 год на Крымский полуостров мигрировали 150 тысяч человек. За два месяца 2016 года в Крым въехали и не выехали порядка 50 тысяч человек. Об этом рассказал начальник управления Федеральной миграционной службы РФ по Республике Крым и Севастополю.

http://www.c-inform.info/news/id/35903

«В 2014 году мы мониторили пересечение госграницы и пришли к выводу, что в Крым мигрировали 250-260 тыс человек. В 2015 году такой поток упал до 150 тыс человек, которые въехали на полуостров, но не выехали. За два месяца 2016 года в Крым въехали и не выехали порядка 50 тыс человек.» 

«В основном мигрируют в Крым граждане Украины. Большинство таких людей пытаются «всеми правдами и неправдами стать гражданами Российской Федерации, получив, например, решение суда о проживании на полуострове на момент воссоединения с РФ» .

Напомню, в период минувшего курортного сезона на автомобильных трассах, соединяющих Крым с Украиной образовывались огромные пробки. В результате рекламные конструкции, расположенные вдоль дорог на территории Украины, в большинстве своем мгновенно прекратили преследовать маркетинговые цели и преобразовались в носители специфической агитации и пропаганды.

Один из таких рекламных щитов сфотографировал очевидец и опубликовал снимок в сети интернет.

На рекламной конструкции, которая, со слов автора, была сфотографирована им на 44-ом километре трассы Киев-Одесса «красовалась» надпись «Украинец отдыхающий в оккупированном рашистами Крыму, больше не Украинец».

ЗЫ: И вот как понимать данную фразу? Как украинскую патриотическую агитацию или как констатацию неизбежного факта?

-------------------------------------------------------------

От себя добавлю,что ни с турками ни с Турцией как страной у нас небыло ни войны ни вражды. Были разногласия (они и есть) по многим вопросам. Претензии - к турецкому руководству. За подлость они наказаны и сделали определённые выводы (сейчас и далее). Там действительно была сделана ПОДЛОСТЬ но и головотяпство со стороны наших военных. Расслабились, забыли что у России только два друга - армия и флот.

47 минут назад, Владимир75 сказал:

А картиночка-то говно- те кто здесь высказывался- в туретчину не поедут, так что зазря.

С Володей абсолютно согласен. Картиночка то и по стилю - типичная пропаганда и при том грубая, стилизованная на манер советских плакатов времён "железного занавеса".

А цель твоего поста? Укусить? Ну, укусил. Ты думаешь что мы не знаем что у нас говнюков не мало? Знаем, а теперь и поимённо узнать можем))) Выводы то делать рановато - цыплят по осени считают.  

[black beetle]

4 часа назад, wasya сказал:

 

Май френд Васьйа, а ты, стесняюсь спросить, скафандер уже пошил?

"Посол Чалый рассказал о планах запустить в космос украино-американскую ракету"

Сказочники блинн ёпрст аж на таких должностях у вас там сидят, что просто диву даёсси ! 

[Tadeush]

9 часов назад, black beetle сказал:

Теперь, чтобы мои слова не были голословными, обратимся к официальной статистике:

За 2015 год на Крымский полуостров мигрировали 150 тысяч человек. За два месяца 2016 года в Крым въехали и не выехали порядка 50 тысяч человек. Об этом рассказал начальник управления Федеральной миграционной службы РФ по Республике Крым и Севастополю.
http://www.c-inform.info/news/id/35903
«В 2014 году мы мониторили пересечение госграницы и пришли к выводу, что в Крым мигрировали 250-260 тыс человек. В 2015 году такой поток упал до 150 тыс человек, которые въехали на полуостров, но не выехали. За два месяца 2016 года в Крым въехали и не выехали порядка 50 тыс человек.» 
«В основном мигрируют в Крым граждане Украины. Большинство таких людей пытаются «всеми правдами и неправдами стать гражданами Российской Федерации, получив, например, решение суда о проживании на полуострове на момент воссоединения с РФ» .

с математикой туговато у официальной статистики 50 тыс за 2 месяца, это 833 чел в день или 34 человека в час или меньше чем две минуты на одного человека на пропуск. всего три пункта пропуска - 1 человек за пять минут. это при том что многочасовые очереди, а также это только превышение над текущим потоком, то есть только на выезд, а обычного трафика не существует.....

 

9 часов назад, black beetle сказал:

Напомню, в период минувшего курортного сезона на автомобильных трассах, соединяющих Крым с Украиной образовывались огромные пробки. В результате рекламные конструкции, расположенные вдоль дорог на территории Украины, в большинстве своем мгновенно прекратили преследовать маркетинговые цели и преобразовались в носители специфической агитации и пропаганды.

Один из таких рекламных щитов сфотографировал очевидец и опубликовал снимок в сети интернет.

На рекламной конструкции, которая, со слов автора, была сфотографирована им на 44-ом километре трассы Киев-Одесса «красовалась» надпись «Украинец отдыхающий в оккупированном рашистами Крыму, больше не Украинец».

ЗЫ: И вот как понимать данную фразу? Как украинскую патриотическую агитацию или как констатацию неизбежного факта?

эта картиночка появилась в сети больше года назад и больше нигде не светилась http://v-rk.com/1592. судя по километражу - это где-то около Киева, за Глевахой. Ездил в Киев машиной в те сроки несколько раз и ничего подобного не видел. Ну может конечно поставили после меня, а может и не обратил внимание. Примечательно что обращение к украинцам не ездить в Крым написано на русском, притом ориентировано на киевлян, в большей части украиноязычных. совпадение? не думаю (с).

 

а что зазорного в том, что разрешили Турцию любить?

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607040757-d90e.htm

http://www.rbc.ru/story/577a3d779a794745f7cd6d71

https://lenta.ru/news/2016/07/04/turkey/