Есть ли замена моему Таракану?!

[Сашка на Таракашке]

Возможно твой приятель чинится у официалов? Тогда да, ценники у них вовсе не гуманные. Опять же, какая подвеска? Пневма это, конечно здОрово. Однако, на ремонте действительно можно разориться. У нас с Кузьмичом пружины. За эти четыре с половиной года и сотне пробега заменил три рычага спереди и столько же сзади. Топливная тоже хитрая. Однако, не чета вашим CRDI ям! Насос-форсунки не так досаждают. Да, пару лет назад пришлось смотаться в Минск на ремонт. Сняли все пять. Промылись четыре. Один распылитель пришлось заменить. На всю про все уложился в пятнашку наших.

И вообще, устранять косяки от прежних хозяев мне пришлось на первом году. Ну может двух. Теперь езжу от ТО до ТО.

[Сашка на Таракашке]

Готов ответить и на другие вопросы!

[Garry]

1 час назад, sanyalo сказал:

Уточню. Есть еще один критерий, ремонтопригодность. Допустим поменять сальник ТНВД на британце всего стоит 340 килорублей. Тезка, я без обид, но у меня коллега ездит на дизельном туре и пердицки жалится, то подвеску на 200 килорупий приговорили, то мотор на 150 починил. Где и как он чиниться, я не знаю, я тему то поднял, не ради хвалебных песен к умелым корейцам. Так, что думаю всем будет интересно про Кузьмича, хотя бы для саморазвития.

Я не знаю откуда такие цифры, если только у официалов, а у официалов ты и с Терраканом без штанов останешься, но если с умом, то не так все страшно оказывается. Даже пневма о которой здесь все вздрагивают, чинится и НЕ за бешеные бабки. Но удовольствие от управления и от комфорта совсем другие.

[седойД]

1 час назад, Сашка на Таракашке сказал:

Готов ответить и на другие вопросы!

Саш , а правда или нет, слышал что на ваши движки ремонтной поршневой нет.

[Сашка на Таракашке]

Насчёт поршневой не знаю, однако, на шестернях грм нет даже меток. Всё собрано на заводе на весь срок службы. Так что любая сборка, после демонтажа ГБЦ, сопряжена с огромными трудностями.

[седойД]

Ну метки то поставить не проблема. Хотя по такому замесу действительно на весь срок , надеюсь что он бесконечен.

[Урюпа]

13 часа назад, sanyalo сказал:

Уточню. Есть еще один критерий, ремонтопригодность. Допустим поменять сальник ТНВД на британце всего стоит 340 килорублей. Тезка, я без обид, но у меня коллега ездит на дизельном туре и пердицки жалится, то подвеску на 200 килорупий приговорили, то мотор на 150 починил. Где и как он чиниться, я не знаю, я тему то поднял, не ради хвалебных песен к умелым корейцам. Так, что думаю всем будет интересно про Кузьмича, хотя бы для саморазвития.

Сань, единственный вариант - это если серые дилеры будут пригонять в Россию старые добротные версии проверенных временем моделей с неприхотливыми нефорсированными двигателями из "третьих" стран, где такие модели ещё выпускаются до сих пор.  То есть, я имею в виду что-то типа  Тойоты LC 90 или Прадика тех модельных годов.  

[седойД]

Ага с нашими таможенными сборами только ввозить. Вариант только брать документы а под них брать нерастоможенный и никому не показывать номер на раме.

[Владимир75]

Ну давайте подумаем! Всё что написано ниже не преследует цели разжечь любой срач или оскорбить владельцев чего-либо. Это просто мои рассуждения на тему альтернатив.

 Что-же мы имеем из доступного (не принимая во внимание экзотику типа привоза тачки под доки)- а имеем весьма немало на нашем родном рынке.

Начнём например с турика- в чём он альтернатива-то? Слабо ремонтопригодный двигатель, правда с очень живучей топкой, Если смотреть 5 горшковый 2,5-то да великолепный дрыгатель. Лично мне известны случаи пробегов прилично за 400000км. Однако серьёзное вмешательство в него практически нереально( не точится, колено не меняется, башка одноразовая) , хотя б/у движки с полной историей стоят очень вменяемых денег- это большой плюс! Если на мехе- то всё хорошо, только мне мех и даром не нужен, если акпп- то грустно. Херовая она и нагрузки плохо переносит. Далее идёт стоимость владения в моих условиях эксплуатации- она будет запредельна, ибо по лесам и полям я домой в случае пробок езжу. Стоимость кузовщины, стоимость ходовки неприятно удивляют. Понижайки нет, и этттта, а чё там за полный привод отвечает? Сколько до перегрева проработает?

Я это не к тому что турик плох (хотя лично для себя- говноооооооо! Есть сомнения-к любым официалам к мастеру по гарантии) Единственным исключением 2,5 на мехе, но мне не надо. Это я к тому что турик-кроссовер и никогда заменой терику не был, да и не претендовал он на это!!!!! Всё вышеперечисленное относится в равной степени к любому кроссовку.

То есть пересадка с проходимца, да не ультимативного, на кроссовок?! Ну это означает потерю весьма немалого количества свободы. Мне не надо, возможно пока. Комфорта мне и в терре за глаза, а вот возможность по колеям Камазячьим гонзать пропадает начисто.

Первым на ум есс-но приходят именно онанисты (по другим сведениям жиголо) . В моей практике был один новенький, с подиума забранный, ПС4. При выезде с салона на лежачем подпрыгнули и опппа- стекляшки вдоль рычага АКПП провалились и провалилась регулировка зеркал. Хорошо с салона не выехали. Тут-же потыканы были все кнопки и подёрганы все ручки. Ещё пару кнопок мы"потеряли" и оторвался привод лючка бака. Всё конечно устранили за пару часов, но машу вать, это-ж внедорожник новый и за нехеровые бабки!!!! Так в принципе не должно быть!!!!!!

После этого на митсу вообще не смотрю, кстати шеф летом взял новенький МПС- ничего не поменялось1!!!! Всё те же уйопищно закреплённые кнопки+ ещё и пластик говённый что на ощупь что на вид.

Следом патруляка 61й- вещь!!!!!!! С большой буквы ВЕЩЬ!!!! Но сука потолок то чего так низко???? Реально с моим ростом никак. А очень жаль!!! Всякие навары и прочее более современное якобы бездорожное у них- ну х.з. Однако пару владельцев знаю- движка гуано полное- головы меняют только шляпу держи, так что не варик тоже.

Чирки? Ну да, только xj и  vj уже все ушатаны до невозможности. Хотя попадаются преотличные экземпляры. Но тут опять вопрос роста- потолок на башку давит. Всё что моложе- кроссовки. Есть конечно Рэнглер- отличная машина, без дураков отличная, но маловата и дороговата, да и с комфортом там всё грустно совсем.

А вот теперь пойдёт трэш, угар и содомия- Патрик. Да новым это чудище брать не стоит. Однако попадаются вполне себе хорошие экземпляры на вторичке с решёнными болячками. На данный момент минус один- нет автомата  Вторая часть угара- Ховер, да мотор бензиновый слабоват( чиповка рулит) Акпп древняя- но всё едет, практически не ломается, а если ломается- то чинится за недорого! Ну и вот ща самая содомия- Тахо года так 95- всё есть, ремонтопригодность очумительная, запцацки копеечные, всё в наличии.Рублей так за 800 есть не просто хорошие, а нализаные или (для любителей) подготовленные экземпляры.

Вот такой у меня рейтинг, хотя может пропустил чего?

 

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Владимир75

[Сашка на Таракашке]

Значится так. Я тоже не собираюсь разводить срач, однако, неплохо было бы с матчастью ознакомиться, прежде чем хаять огульно. Так вот, заявляю официально, понижайка на туре есть! Впрочем, как и на оллроуде С5. Ещё и блокировка межосевого дифа присутствует. Роль блокировки межколёсных с успехом выполняет система ЕСР. Передком заведует раздатка схожая принципом работы с Таракашкиным ТОДом.

Ещё вопросы?

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Сашка на Таракашке

[Владимир75]

44 минуты назад, Сашка на Таракашке сказал:

Значится так. Я тоже не собираюсь разводить срач, однако, неплохо было бы с матчастью ознакомиться, прежде чем хаять огульно. Так вот, заявляю официально, понижайка на туре есть! Впрочем, как и на оллроуде С5. Ещё и блокировка межосевого дифа. Роль блокировки межколёсных с успехом выполняет система ЕСТ. Передком заведует раздатка схожая принципом работы с Таракашкиным ТОДом.

Ещё вопросы?

Дядь Саш- учи матчасть! Посмотри в резрезе на всё это. Я то туда руками лазил. Нет у тебя понижайки, есть типа нижний ряд- это вообще разные вещи, про олроад не знаю не трогал. Раздатка есть у любой полноприводной машины ( ну или та байда что ты раздаткой именуешь) Единый корпус с коробкой. разве нет? Роль блокировки межколёсных с успехом выполняеют тормоза- ну да ну да! В каком соотношении и как долго протянет насос АБСа так? Если не в курсе- то 0,5 часа максимум. Кстати межколёсных в терре вообще нет. очень жалко но их нет. Есть конечно ЛСД сзади, но это и не блокировка- так помощник и более для управляемости. Может я чего путаю, но на первых турах именно так и было.

Дядь Саш я не хаял- я указал на принципиально разный подход к концепции авто в кроссовках  и нормальных полноприводных "жыпах" . ВСЁЁЁЁЁ! Понятно что для каждого владельца его машина как минимум хороша, а обычно великолепна. но разницу всё-же понимать надо. У тебя насколько понимаю именно 2,5 и на палке.. то есть ( на мой сугубо личный взгляд) единственная машинка среди туриков, которая проблем не доставляет, да и брал ты её новую? Если нет- то бодания с гарантийщиками прошли мимо тебя. То есть теперь ты владеешь "допиленной" машиной. Это не хорошо и не плохо- это просто факт.

Вопросов нет и не было- повторюсь что разговор, Саней начатый, был именно про альтернативу терру То есть рама, наличие раздатки с  межосевой блокировкой и понижайкой подразумевается. Доступность запцацек (по цене в том числе), ремонтопригодность тоже оттуда.

Если считать что у турика всё это выросло- то да альтернатива! Хотя вопрос один есть- для тебя есть разумные альтернативы теру исходя не из личной заинтересованности, а по факту. Твоё мнение интересно, хотя-бы лично мне, да и остальным мнение ветерана форума, думаю будет важно.

[Сашка на Таракашке]

Прости, Володь, а пониженный ряд в РАЗДАТКЕ ( а там стоИт именно раздатка, в отдельном корпусе, пристыкованном к КПП ), это-ли не пониженная? Межколёсных дифов нет, говоришь? Это как?! Или ты что другое имел в виду? Про гарантийку ... . Я же написал выше, что брал его прсле стольких перепродаж, что уже дубликат ПТС на руках! Так что, первым делом сам устранял косяки от предыдущих владельцев.

А так-то да, ты прав! Тур далеко не проходимец. А что тогда? Крузаки? Патрол? Так на них ценник далеко не гуманный! Даже на экземпляры "лохматых" годов. Или убитые в хлам! Кстати сказать, я и Таракашку к проходимцам могу лишь с натяжкой отнести. Рама? Да, рама есть. Понижайка, полный привод? Ну да, присутствуют. Однако, отсутствие блокировок не позволяет ему вылезать из сколько-нибудь серьёзной грязи. Так что, по проходимости в "бездорожье" считаю Таракашку и Тура сопоставимыми.

Тут вот какое дело. Если нужен именно проходимец, тогда готовьтесь раскошелится. Если с этим проблемы и денег примерно как на Таракашку, тогда что-то из кроссовок. Выбор богатый. Что до меня лично, то меня Кузьмич устраивает на все сто! Ехать комфортно, салон и багажник просторные, по грязи, или снегу пролезет ( в разумных пределах естественно! ) ежели потребуется.

Думаю так.

[Владимир75]

Дядь Саш, или мы про разные авто или я чёт не понимаю- то что заведует распределением момента между осями в турике (ну который мы чинили) была интегрирована в коробку, причём коробас по моему был Аисин-ааааа вот в чём загвоздка видимо- то автомат был вроде.

За крузаки и не вспоминал даже ибо это сотка (а их живых не осталось) либо 75 из тех что возобновили в производстве, но та ценаааааа. Всё остальное- вот ЭТО???? За такие деньги?????? Да не. Да и на мой личный взгляд салон-то у современных проходимцев от тойоты как-то проигрывает теровскому и по качеству материалов и по удобству. За патруляку отписал.Прочие патфайндеры- ну качество сборки и моторы говно ужасное.

А вот ещё забыли мы про санг ёнги- но тут они внешне вообще не нравятся настолько. что и даже не интересовался. Поговаривали про их "немецкие" гены- чушь собачачья, то что один или два раза им продали древние мерсовские моторы не говорит ровным счётом ни о чём. Хотя корандо неплох весьма, но маловат.

По поводу терика и твоего мнения по проходимости с туром- приезжай попробуем.  В следующие выходные покатухи как раз!. В виду я имел межколёсные блокировки- так то что у тебя стоит это не блокировки. Это их имитация при помощи датчиков АБС и насоса в блоке АБС. Как любая имитация до добра не доводит. Хорошо, допускаем что доехал ты со мной до заветной полянки и там вот просто порвал провод датчика АБС- и что? Да и просто немного поинтересуйся у одноклубников а сколько проживёт тот мотор в блоке АБС  в грязи. Весьма недолго. Имитация она и есть имитация. Тер как раз хорош тем что не изображает из себя ничего и ни имитирует. Блокировок реально нет- это минус. Если надо то цена их невелика- устанавливай не хочу. При обрыве всего чего можно есть возможность залезть с пассатижами и принудительно управлять раздатосом. Я вот про что- про простоту и минимизацию электроники от которой зависит хоть что-то. Так что извини, но турик ни разу не альтернатива.  Да, можно на тура одеть "зубастую" резину- но тогда подвеска страдает или с собой комплект возить ещё. Не дядь Саш, не соглашусь я с тобой.

Вот для сравнения цена фары например на тера 6500 на тура от 26000, есть разница? Ссылки запрещены но ты и так знаешь что тут я прав.

ШPУC передний наружный Туарег 7P0498099B

31 160 руб

Touareg NF 2011-2015 г.в.

Подробнее...

ПРИВОД ПЕРЕДНИЙ ЛЕВЫЙ терракан в сборе 51610H1000-17 800р

Вот это тоже важно, разве нет? У Гарри неоригинал- 12000руб.

 Поэтому, к моему великому сожалению альтернатив не вижу.

[Владимир75]

Да, дядь Саш, а схемку какую на раздатку с коробкой турика скинь пожалуйста- чёт я запутался, нигде описанной тобой отдельной раздатки не нахожу.

[Владимир75]

Просто мы ковыряли вот такую, если память не изменяет.

Так нет там понижайки. Есть пониженный ряд в коробасе. Но вот не могу вспомнить автомат там был или механика. А так борг варнер как и на кайене один в один.

Чёт смутил ты меня- давай просвещай уж теперь, а то спать не смогу

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Владимир75

[Сашка на Таракашке]

Тот Тур, что ты потрошил, какого года был, не вспомнишь? Если после 11го, так это NF, совсем другая модель! Я про них вААААще ничего не знаю. У меня первый, хоть и из последних перед рестайлом, 2006го года.

[vitalya]

извиняюсь что влезаю в ваш спор, но у первого туарега постоянный полный привод. стоит раздатка с межосевым дифференциалом, который можно заблокировать, также в некоторых комлектациях есть блокировка заднего дифа. так что внедорожник тот еще.

[Владимир75]

А разве на свежих так и ставят 2,5 пятигоршковый? Да ещё и с насос форсунками, которые и на Евро4-то елё елё раскорячили?

Вот жеж блин, таки дядь Саш, заставил ты меня искать. http://autoholding.net/583_blokirovka_differentsialov_volkswagen_touareg.html. Только то чего мы ковыряли ничего из этого не имело. Ну вроде ты прав дядь Саш, но я чем угодно клянусь что в том туре этого не было. Функция полного привода осуществлялась ровно как в хрюслере (например) и являлась неотъемлемой частью коробаса ибо вот то что на фото имеет некую трубу в которой вал одинёшенек болтается, так вот если снимать именно так- то пол коробаса без картера оказывается. ПАонижайки там не было- была просто ещё одна передача, которая с ручки не включалась- только с кнопки. Механизм включения похож был на английский овердрайв только наоборот.  И он(турик) был первого поколения, год не помню есс-но.

Однако- если у тебя так как на ссылке- то это вообще лютый писец! На вот этом только по слегка раскисшей грязи и тщательно избегая купания. Так-же то что я вижу на схеме про "блокировку" заднего редуктора- это финиш ребята! Это замечательная схема на асфальте, льду, и каше. Только вот какое отношение это чудо имеет к блокировкам-то? Некий аналог ЛСД, только ещё и с мозгами и с электроприводом!

Раздатос, судя по схеме ровно как и у нас, только следующего поколения и подозрительно напоминает чирковский последней генерации. То есть вполне себе надёжная штука. Да и вообще похоже на продукцию Борга нашего Варнера.

Однако имею некое сугубо личное замечание- 50/50 это хрень. Наша ТОДовская раздатка лучше ибо мне не нужно постоянно грести передком  в угоду непонятно чего , да и управляемость с нашей раздаткой мне больше нравиться. Правда за это мы расплачиваемся меньшим ресурсом фрикционов и цепей, но по мне оно того стоит. При 50/50 подвесон передний более сложной конструкции и значительно дороже выходит, контролирующая электроника "массивнее" и имеет большее " право голоса". А я это не люблю. Да и блоки электронные, раскиданные по всему салону, как-то не радуют. Опять-же неразрезной задний мост неприемлем в данной схеме. И самое печальное- установка хотя-бы даже АТшных гудричей приведёт к смерти упругих элементов подвески удивительно быстро+ несущий кузов с вибрацией не дружит.

Так что парни- не альтернатива турик- хоть лопните. Хороший кроссовок, заедет наверное далеко, но всё равно это кроссовок.  По поводу проходимости терра- кому невтерпёж- вэлком на наши ближайшие покатухи. Именно исходя из всего этого я делаю вывод что турик (равно как и любой другой кроссовок) ни разу не альтернатива.

 

[Сашка на Таракашке]

Ну всё, всё! Уговорил! Не бери! А я, так и быть ещё на Кузьмиче покатаюсь.

[Владимир75]

45 минут назад, Сашка на Таракашке сказал:

Ну всё, всё! Уговорил! Не бери! А я, так и быть ещё на Кузьмиче покатаюсь.

Не возьму дядь Саш, спасибо за разрешение. Темка-то всёже про поиск аналогов именно этого авто. То есть критерии- цена, качество, ремонтопригодность, стоимость километра и стоимость владения, доступность запцацек и есс-но их цена. При этом по определению подразумевается рама, понижайка в честной раздатке, классическая схема привода, А вот ещё что важно- можно-ли чинить авто простым набором ключей при наличии спрямлённых рук.

Повторюсь хорошая у тебя машина- но тогда тему надо по другому называть- типа вот так "на что я сменил терра и почему" и вот тогда всё имеет смысл.

[Сашка на Таракашке]

Вот как знал! Предлагал же Сане в личке пообщаться.

[Владимир75]

4 минуты назад, Сашка на Таракашке сказал:

Вот как знал! Предлагал же Сане в личке пообщаться.

Дядь Саш- да мы в субботу у меня в баньке с ним общались- это он не оттого что собирается менять. Это жена у него вопрос задала а Саня задумался и пришёл к выводу что терик остаётся, но видать мыслишки-то бродят!!!

[propter]

Тут по соседству с работой Трэйлблэйзер стоит. Всё никак на хозяина не выйду. Чё да как, жалом поводить. Может знает кто что? С виду, Володь, все твои критерии налицо.

[Владимир75]

4 часа назад, propter сказал:

Тут по соседству с работой Трэйлблэйзер стоит. Всё никак на хозяина не выйду. Чё да как, жалом поводить. Может знает кто что? С виду, Володь, все твои критерии налицо.

А какого года? Фотку сделай и скинь, я у парней проконсультируюсь, есть любители.

[Kirasir]

Наряду с Териком вторая машина в моей семье - Паджеро Спорт 2011 г.в. 2,5TD.

Вполне себе альтернатива Терику, надо сказать. Как проходимец - на голову выше Терика.

Из минусов - шумный дизель (на холостых тарахтит сильно), но сравниваю со своим бензиновым Териком. Дизельный Терик, наверное, такой же громкий.

Ну и запчасти на Мицубиси дороже в разы. Весной менял ремни и ролики навесных агрегатов на обоих. Разница в 2-3 раза за оригинал.

Багажник в МПС глубже, соответственно, больше. Заднее сиденье двигается. Подвеска более собранная что-ли. Терик мягкий и вальяжный, а МПС собраннее и руль острее.

А так очень похожие машины функционально. 

Сейчас думаю Терика продавать и брать минивен. Вопросы внедорожности будет решать МПС.